Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

Начинайте с выходных конденсаторов. Тот который "щёлкает" без нагрузки начать следует с мелкого по питанию ШИМ, а дальше по обстоятельствам. :roll:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Если там двутактник на биполярах, то снижение мощности провоцируется засохшими конденсаторами в цепях баз силовых ключей. Если что-то другое - смотреть по месту, к примеру, у блоков на 3842 проверять мелкий электролит в питании этого 3842...
Контактная информация:
Реклама
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватара пользователя
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Откуда: Иркутск

Сообщение СКАЗОЧНИК »

Он как раз на 3842 сделан с одним всего транзистором. Мелкий электролит, судя по неотмытой канифоли на плате, уже когда-то меняли... )))
Станислав
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

недавно сам перебирпал с десяок таких БП те что с топологией 1Т ПХ банки по 12и 24в ка не страно живы и вполне еще ничего а вот мелки пустые все... и в горячей и в холодной части ...
а во ОХ -все банки кроме сетевой пустые 1 вобше лопнутая сетевая жива во всех случаях и не убала ниже 80%С от номинала ESR 0,35...1 что в допуске и тока в 1 сетевая в обрые была
выгреб целое мусорное ведро путых банок
ПС 2тактники в таких не делают никогда
в мошных 1тактный ПХв слабых ОХ типовой шим 3842.3843,3845(2843,2845 в тех что милитари) ключи разные зависят от моши
ваши наверно ОХ раз дроса нет

Добавлено after 2 minutes 12 seconds:
ну канифоль могли и китаюзы не отмыть оно им над?
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватара пользователя
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Откуда: Иркутск

Сообщение СКАЗОЧНИК »

Огромная благодарность всем, кто не бросил меня на произвол судьбы! ))) Оба блока питания заработали, ремонт прошел успешно.
На лампе с одной спиралью (резистор на 2-5 Ом лень было искать в моем хламовнике) заводится (правда с небольшого разгона), когда спираль лампы разогревается, то все окей. Замерил ток на лампу - 3,8 ампера. Напряжения выставились довольно точно.
Звуки от них вообще пропали.
Всем благополучия. ))
Станислав
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

быстро выих...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="xterro",url="/forum/viewtopic.php?p=3191561#p3191561"]Значит, ставлю умножитель на 3, соответственно максимальный ток, который я смогу снять, получается в районе 1.3А, так? А после делаю двуполярное питание из однополярного(схема с ОУ и двумя транзисторами), соответственно, каждое плечо сможет отдать макс. в районе 600мА, правильно мыслю? :facepalm:[/uquote]
Краткий рассказ о силовых умножителях. Сразу скажу, что хотя я таковой делал: выход 1200 В, ватт сто с него кратковременно получал, но считаю это неправильным. Разобъясняю.
Просто рассмотрим перенос заряда с конденсатора на конденсатор. Для простоты будем считать, что есть два одинаковых конденсатора ёмкостью C, один из которых полностью разряжен, другой заряжен до напряжения U. Потом мы их соединим, и прикинем, что получится. Посчитаем заряд на каждом и суммарный, а также энергию, запасённую в каждом конденсаторе и суммарную. Все формулы из школьной физики.
Итак, до коммутации было так:
Q1 = C*U E1 = C*U^2/2
Q2 = 0 E2 = 0
Q = C*U E = C*U^2/2
А вот после коммутации стало так:
Q1 = Q/2
Q2 = Q/2
Q = 2C*(U/2) E = 2C*(U/2)^2/2 = C*U^2/4
Что мы видим??? Половина энергии просто пропала. Кстати, интересный вопрос, куда. Предлагаю ответить самостоятельно. Хороший КПД, не правда ли? А ведь это перенос только с одного конденсатора на другой.
Резюме: умножители, зарядовые насосы и прочие, связанные с непосредственным переносом заряда между емкостями, должны применяться там, где низкий КПД не имеет значения, но всяко не в источниках питания.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

строго говоря КПД тут не причем :wink: вы расмотрели ПП при пуске БП... в установившемся стационарном режиме напряжения на всех банках практически равны амплитудному...за вычетом диодного падения конечно :)))
но вариант тем не менее ПРАКТИЧЕСКИ ГОДЕН годен толко для К=2,4,6...(и банки доглжны быть по возможности одинаковые максимално)иначе каки я писал выше ИМЕМ ПОСТОЯНУЮ СОСТАВЛЯЮШУЮ ВХОДНОГО ТОКА
а скема Латура извесная с конца 30х которая караз является умножителем с К=2 широко применяется в силовых БП амеро-жапаностандарта при питани 100-130в вплоть до мошносоей в 600ва
пример АТХ любого компа где не удален джек 115\230
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Есть осциллограф С1-101 с максимальным входным напряжением 150В. Понадобилось увеличить этот предел вдвое.
Сделал так: взял прецизионный резистор, равный входному сопротивлению, припаял параллельно этому резистору конденсатор, равный входной ёмкости и полученную цепочку включил последовательно с осциллографом. Правильно ли я сделал?
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

РЕШЕНИЕ КРИВОКОСТЫЛНОЕ НО ВПОЛНЕ СЕБЕ РАБОЧЕ ДЛЯ ДАНОГО СЛУЧЯ не збыть 1 кондей должен быть подсроечным вхот калибруют по ГПИ на четкую апертуру
2 не забывать что К=0,5
лучше найти калиброваный шуп 1/10
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 876
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 07:19:59
Откуда: Тюмень

Сообщение xterro »

Спасибо. А чем плоха постоянная составляющая на входе, все равно вх. напряжение выпрямляется на диодах, откуда она возьмется? По поводу кондеров ещё не понял, почему на такой выходной ток(1-2А) нужны "особые" конденсаторы. По идее ток зависит от их Xc, которое зависит от частоты. Частота постоянная
а напряжение не большое, думал хватит небольших кондеров, в районе на 1000-4700мкФ на 50В, не дефицитные они. Как их подбирают?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

musor писал(а):2тактники в таких не делают никогда
Это дезинформация.
Вот классический двутактник на TL494: Mean Well S-100-12
И таких много, даже на DIN-рейку есть...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="xterro",url="/forum/viewtopic.php?p=3192214#p3192214"]Спасибо. А чем плоха постоянная составляющая на входе, все равно вх. напряжение выпрямляется на диодах[/uquote]
эгоизьм чистой воды. ты только о нагрузке заботишься. а на входе постоянка приводит к подмагничиванию трансформаторов, искажении синусоиды, появлению множества помех (гармоник), уменьшение мощности и КПД, причем не только у тебя на трансе, но и в общей сети. вобщем бяка эта постоянная составляющая

нужны "особые" конденсаторы. По идее ток зависит от их Xc, которое зависит от частоты. Частота постоянная
а напряжение не большое, думал хватит небольших кондеров, в районе на 1000-4700мкФ на 50В, не дефицитные они.[/uquote]
конденсаторы, кроме Хс, еще имеют такой параметр как ЕПС. этот епс при больших нагрузках приводит к разогреву электролита внутри конденсатора. а там или бах, или коза заводится, которую пучит, и которая тоже бах может сделать.
правда такая страсть, как здесь описали немного преувеличена. люди сварочники делают на электролитах и ничего. не все взорвались пока. я сам пробовал сделать вольт добавку к сварочнику, сделал умножитель х2, ток около 7-10 ампер. кондеры по 2000 микрофарад. за пол часа экперемента накалились градусов до 80. дальше эксперементировать не стал.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 876
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 07:19:59
Откуда: Тюмень

Сообщение xterro »

oleg63m писал(а): я сам пробовал сделать вольт добавку к сварочнику, сделал умножитель х2, ток около 7-10 ампер. кондеры по 2000 микрофарад. за пол часа экперемента накалились градусов до 80. дальше эксперементировать не стал.
Посмотрел бы я на этот умножитель, какие там конденсаторы стояли :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3192087#p3192087"]строго говоря КПД тут не причем :wink: вы расмотрели ПП при пуске БП... в установившемся стационарном режиме напряжения на всех банках практически равны амплитудному...за вычетом диодного падения конечно :)))[/uquote]Всё равно, пока заряд переносится, энергия теряется. Если у умножителя есть серьёзная нагрузка, то будут и серьёзные потери - и не только на диодах. Напряжения на конденсаторах, практически равные амплитудному, будут - при небольшой нагрузке. Тогда, понятно, и потери небольшие. Считать лениво, возможно, когда-то смоделирую. Ну или кто-то озаботится. Мне самому интересно стало.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="xterro",url="/forum/viewtopic.php?p=3192349#p3192349"Посмотрел бы я на этот умножитель, какие там конденсаторы стояли :))[/uquote]
ничего особенного. обычные 1000 мкф 100 вольт. и ничего особенного в этом нет. в основной дуге данная цепь практически не участвует. щас нарисую схемку, если есть чем сображать, сам все поймешь

Изображение
Вложения
svar.GIF
(3.3 КБ) 624 скачивания
Последний раз редактировалось oleg63m Ср сен 27, 2017 09:03:38, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

ну потери в установившемчя режиме там толко в диодах и трансе и термисторе :wink: (если есть) и на проводах сети конечно :wink: болше негде...чудес не бывает :dont_know:
я тоже не люблю такое питание но...его уже 3/4века применют амеро-джаперы в своих низковолтовых сетях 100-120...еше со времен лампотеха
ну мало 140в на банке болшинству применений приходится жирные ключи юзать вот и делают латура в половин таких БП...
кроме того такое рещение позволяе про100 убрав 2 перемычки прейти на 230в-евросети-МОС С 2 БАНКАМИ ВПОСЛЕД -атх вам как илюстрация
про сварку с волтодобавкой видал даже сам делал банки ширппотребные мрут быстро есть спецовые импулсные ноих хрен найдешь
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Да знаю я, как устроено питание 110/220. Массовые изделия, там каждый доллар экономии даёт, грубо говоря, миллион гешефта. А потери, вызванные переносом заряда, между прочим, именно в диодах и будут - так что мне даже возразить нечем. :)))
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Да не, нету там потерь такого рода. Работа умножителя в этом плане ничем не отличается от работы обычного выпрямителя с ёмкостным фильтром. Причина отсутствия (условно) потерь в синусоидальности подаваемого на всё это дело напряжения. Будет меандр - всё будет так, как вы говорите. А синус тем и хорош, что с его помощью без лишних материальных трат имитируется источник тока для зарядки конденсаторов, а при зарядке от источника тока, потерь, (скептики могут убедиться математически), нет.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

вы так увлеклись темою умножителей, что совсем забыли что эти схемы, как правило полумостовые
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Практика»