Всегда с уважением, Александр.
Мелкие практические вопросы
Начинайте с выходных конденсаторов. Тот который "щёлкает" без нагрузки начать следует с мелкого по питанию ШИМ, а дальше по обстоятельствам. 
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. 
Всегда с уважением, Александр.
Всегда с уважением, Александр.
- Реклама
Если там двутактник на биполярах, то снижение мощности провоцируется засохшими конденсаторами в цепях баз силовых ключей. Если что-то другое - смотреть по месту, к примеру, у блоков на 3842 проверять мелкий электролит в питании этого 3842...
Он как раз на 3842 сделан с одним всего транзистором. Мелкий электролит, судя по неотмытой канифоли на плате, уже когда-то меняли... )))
Станислав
недавно сам перебирпал с десяок таких БП те что с топологией 1Т ПХ банки по 12и 24в ка не страно живы и вполне еще ничего а вот мелки пустые все... и в горячей и в холодной части ...
а во ОХ -все банки кроме сетевой пустые 1 вобше лопнутая сетевая жива во всех случаях и не убала ниже 80%С от номинала ESR 0,35...1 что в допуске и тока в 1 сетевая в обрые была
выгреб целое мусорное ведро путых банок
ПС 2тактники в таких не делают никогда
в мошных 1тактный ПХв слабых ОХ типовой шим 3842.3843,3845(2843,2845 в тех что милитари) ключи разные зависят от моши
ваши наверно ОХ раз дроса нет
Добавлено after 2 minutes 12 seconds:
ну канифоль могли и китаюзы не отмыть оно им над?
а во ОХ -все банки кроме сетевой пустые 1 вобше лопнутая сетевая жива во всех случаях и не убала ниже 80%С от номинала ESR 0,35...1 что в допуске и тока в 1 сетевая в обрые была
выгреб целое мусорное ведро путых банок
ПС 2тактники в таких не делают никогда
в мошных 1тактный ПХв слабых ОХ типовой шим 3842.3843,3845(2843,2845 в тех что милитари) ключи разные зависят от моши
ваши наверно ОХ раз дроса нет
Добавлено after 2 minutes 12 seconds:
ну канифоль могли и китаюзы не отмыть оно им над?
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Огромная благодарность всем, кто не бросил меня на произвол судьбы! ))) Оба блока питания заработали, ремонт прошел успешно.
На лампе с одной спиралью (резистор на 2-5 Ом лень было искать в моем хламовнике) заводится (правда с небольшого разгона), когда спираль лампы разогревается, то все окей. Замерил ток на лампу - 3,8 ампера. Напряжения выставились довольно точно.
Звуки от них вообще пропали.
Всем благополучия. ))
На лампе с одной спиралью (резистор на 2-5 Ом лень было искать в моем хламовнике) заводится (правда с небольшого разгона), когда спираль лампы разогревается, то все окей. Замерил ток на лампу - 3,8 ампера. Напряжения выставились довольно точно.
Звуки от них вообще пропали.
Всем благополучия. ))
Станислав
- Реклама
быстро выих...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
[uquote="xterro",url="/forum/viewtopic.php?p=3191561#p3191561"]Значит, ставлю умножитель на 3, соответственно максимальный ток, который я смогу снять, получается в районе 1.3А, так? А после делаю двуполярное питание из однополярного(схема с ОУ и двумя транзисторами), соответственно, каждое плечо сможет отдать макс. в районе 600мА, правильно мыслю?
[/uquote]
Краткий рассказ о силовых умножителях. Сразу скажу, что хотя я таковой делал: выход 1200 В, ватт сто с него кратковременно получал, но считаю это неправильным. Разобъясняю.
Просто рассмотрим перенос заряда с конденсатора на конденсатор. Для простоты будем считать, что есть два одинаковых конденсатора ёмкостью C, один из которых полностью разряжен, другой заряжен до напряжения U. Потом мы их соединим, и прикинем, что получится. Посчитаем заряд на каждом и суммарный, а также энергию, запасённую в каждом конденсаторе и суммарную. Все формулы из школьной физики.
Итак, до коммутации было так:
Q1 = C*U E1 = C*U^2/2
Q2 = 0 E2 = 0
Q = C*U E = C*U^2/2
А вот после коммутации стало так:
Q1 = Q/2
Q2 = Q/2
Q = 2C*(U/2) E = 2C*(U/2)^2/2 = C*U^2/4
Что мы видим??? Половина энергии просто пропала. Кстати, интересный вопрос, куда. Предлагаю ответить самостоятельно. Хороший КПД, не правда ли? А ведь это перенос только с одного конденсатора на другой.
Резюме: умножители, зарядовые насосы и прочие, связанные с непосредственным переносом заряда между емкостями, должны применяться там, где низкий КПД не имеет значения, но всяко не в источниках питания.
Краткий рассказ о силовых умножителях. Сразу скажу, что хотя я таковой делал: выход 1200 В, ватт сто с него кратковременно получал, но считаю это неправильным. Разобъясняю.
Просто рассмотрим перенос заряда с конденсатора на конденсатор. Для простоты будем считать, что есть два одинаковых конденсатора ёмкостью C, один из которых полностью разряжен, другой заряжен до напряжения U. Потом мы их соединим, и прикинем, что получится. Посчитаем заряд на каждом и суммарный, а также энергию, запасённую в каждом конденсаторе и суммарную. Все формулы из школьной физики.
Итак, до коммутации было так:
Q1 = C*U E1 = C*U^2/2
Q2 = 0 E2 = 0
Q = C*U E = C*U^2/2
А вот после коммутации стало так:
Q1 = Q/2
Q2 = Q/2
Q = 2C*(U/2) E = 2C*(U/2)^2/2 = C*U^2/4
Что мы видим??? Половина энергии просто пропала. Кстати, интересный вопрос, куда. Предлагаю ответить самостоятельно. Хороший КПД, не правда ли? А ведь это перенос только с одного конденсатора на другой.
Резюме: умножители, зарядовые насосы и прочие, связанные с непосредственным переносом заряда между емкостями, должны применяться там, где низкий КПД не имеет значения, но всяко не в источниках питания.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
строго говоря КПД тут не причем
вы расмотрели ПП при пуске БП... в установившемся стационарном режиме напряжения на всех банках практически равны амплитудному...за вычетом диодного падения конечно
но вариант тем не менее ПРАКТИЧЕСКИ ГОДЕН годен толко для К=2,4,6...(и банки доглжны быть по возможности одинаковые максимално)иначе каки я писал выше ИМЕМ ПОСТОЯНУЮ СОСТАВЛЯЮШУЮ ВХОДНОГО ТОКА
а скема Латура извесная с конца 30х которая караз является умножителем с К=2 широко применяется в силовых БП амеро-жапаностандарта при питани 100-130в вплоть до мошносоей в 600ва
пример АТХ любого компа где не удален джек 115\230
но вариант тем не менее ПРАКТИЧЕСКИ ГОДЕН годен толко для К=2,4,6...(и банки доглжны быть по возможности одинаковые максимално)иначе каки я писал выше ИМЕМ ПОСТОЯНУЮ СОСТАВЛЯЮШУЮ ВХОДНОГО ТОКА
а скема Латура извесная с конца 30х которая караз является умножителем с К=2 широко применяется в силовых БП амеро-жапаностандарта при питани 100-130в вплоть до мошносоей в 600ва
пример АТХ любого компа где не удален джек 115\230
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Есть осциллограф С1-101 с максимальным входным напряжением 150В. Понадобилось увеличить этот предел вдвое.
Сделал так: взял прецизионный резистор, равный входному сопротивлению, припаял параллельно этому резистору конденсатор, равный входной ёмкости и полученную цепочку включил последовательно с осциллографом. Правильно ли я сделал?
Сделал так: взял прецизионный резистор, равный входному сопротивлению, припаял параллельно этому резистору конденсатор, равный входной ёмкости и полученную цепочку включил последовательно с осциллографом. Правильно ли я сделал?
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
РЕШЕНИЕ КРИВОКОСТЫЛНОЕ НО ВПОЛНЕ СЕБЕ РАБОЧЕ ДЛЯ ДАНОГО СЛУЧЯ не збыть 1 кондей должен быть подсроечным вхот калибруют по ГПИ на четкую апертуру
2 не забывать что К=0,5
лучше найти калиброваный шуп 1/10
2 не забывать что К=0,5
лучше найти калиброваный шуп 1/10
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Спасибо. А чем плоха постоянная составляющая на входе, все равно вх. напряжение выпрямляется на диодах, откуда она возьмется? По поводу кондеров ещё не понял, почему на такой выходной ток(1-2А) нужны "особые" конденсаторы. По идее ток зависит от их Xc, которое зависит от частоты. Частота постоянная
а напряжение не большое, думал хватит небольших кондеров, в районе на 1000-4700мкФ на 50В, не дефицитные они. Как их подбирают?
а напряжение не большое, думал хватит небольших кондеров, в районе на 1000-4700мкФ на 50В, не дефицитные они. Как их подбирают?
Это дезинформация.musor писал(а):2тактники в таких не делают никогда
Вот классический двутактник на TL494: Mean Well S-100-12
И таких много, даже на DIN-рейку есть...
- Сообщения: 20132
- Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
- Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
[uquote="xterro",url="/forum/viewtopic.php?p=3192214#p3192214"]Спасибо. А чем плоха постоянная составляющая на входе, все равно вх. напряжение выпрямляется на диодах[/uquote]
эгоизьм чистой воды. ты только о нагрузке заботишься. а на входе постоянка приводит к подмагничиванию трансформаторов, искажении синусоиды, появлению множества помех (гармоник), уменьшение мощности и КПД, причем не только у тебя на трансе, но и в общей сети. вобщем бяка эта постоянная составляющая
нужны "особые" конденсаторы. По идее ток зависит от их Xc, которое зависит от частоты. Частота постоянная
а напряжение не большое, думал хватит небольших кондеров, в районе на 1000-4700мкФ на 50В, не дефицитные они.[/uquote]
конденсаторы, кроме Хс, еще имеют такой параметр как ЕПС. этот епс при больших нагрузках приводит к разогреву электролита внутри конденсатора. а там или бах, или коза заводится, которую пучит, и которая тоже бах может сделать.
правда такая страсть, как здесь описали немного преувеличена. люди сварочники делают на электролитах и ничего. не все взорвались пока. я сам пробовал сделать вольт добавку к сварочнику, сделал умножитель х2, ток около 7-10 ампер. кондеры по 2000 микрофарад. за пол часа экперемента накалились градусов до 80. дальше эксперементировать не стал.
эгоизьм чистой воды. ты только о нагрузке заботишься. а на входе постоянка приводит к подмагничиванию трансформаторов, искажении синусоиды, появлению множества помех (гармоник), уменьшение мощности и КПД, причем не только у тебя на трансе, но и в общей сети. вобщем бяка эта постоянная составляющая
нужны "особые" конденсаторы. По идее ток зависит от их Xc, которое зависит от частоты. Частота постоянная
а напряжение не большое, думал хватит небольших кондеров, в районе на 1000-4700мкФ на 50В, не дефицитные они.[/uquote]
конденсаторы, кроме Хс, еще имеют такой параметр как ЕПС. этот епс при больших нагрузках приводит к разогреву электролита внутри конденсатора. а там или бах, или коза заводится, которую пучит, и которая тоже бах может сделать.
правда такая страсть, как здесь описали немного преувеличена. люди сварочники делают на электролитах и ничего. не все взорвались пока. я сам пробовал сделать вольт добавку к сварочнику, сделал умножитель х2, ток около 7-10 ампер. кондеры по 2000 микрофарад. за пол часа экперемента накалились градусов до 80. дальше эксперементировать не стал.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Посмотрел бы я на этот умножитель, какие там конденсаторы стоялиoleg63m писал(а): я сам пробовал сделать вольт добавку к сварочнику, сделал умножитель х2, ток около 7-10 ампер. кондеры по 2000 микрофарад. за пол часа экперемента накалились градусов до 80. дальше эксперементировать не стал.
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3192087#p3192087"]строго говоря КПД тут не причем
вы расмотрели ПП при пуске БП... в установившемся стационарном режиме напряжения на всех банках практически равны амплитудному...за вычетом диодного падения конечно
[/uquote]Всё равно, пока заряд переносится, энергия теряется. Если у умножителя есть серьёзная нагрузка, то будут и серьёзные потери - и не только на диодах. Напряжения на конденсаторах, практически равные амплитудному, будут - при небольшой нагрузке. Тогда, понятно, и потери небольшие. Считать лениво, возможно, когда-то смоделирую. Ну или кто-то озаботится. Мне самому интересно стало.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Сообщения: 20132
- Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
- Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
[uquote="xterro",url="/forum/viewtopic.php?p=3192349#p3192349"Посмотрел бы я на этот умножитель, какие там конденсаторы стояли
[/uquote]
ничего особенного. обычные 1000 мкф 100 вольт. и ничего особенного в этом нет. в основной дуге данная цепь практически не участвует. щас нарисую схемку, если есть чем сображать, сам все поймешь

ничего особенного. обычные 1000 мкф 100 вольт. и ничего особенного в этом нет. в основной дуге данная цепь практически не участвует. щас нарисую схемку, если есть чем сображать, сам все поймешь
- Вложения
-
- svar.GIF
- (3.3 КБ) 624 скачивания
Последний раз редактировалось oleg63m Ср сен 27, 2017 09:03:38, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
ну потери в установившемчя режиме там толко в диодах и трансе и термисторе
(если есть) и на проводах сети конечно
болше негде...чудес не бывает
я тоже не люблю такое питание но...его уже 3/4века применют амеро-джаперы в своих низковолтовых сетях 100-120...еше со времен лампотеха
ну мало 140в на банке болшинству применений приходится жирные ключи юзать вот и делают латура в половин таких БП...
кроме того такое рещение позволяе про100 убрав 2 перемычки прейти на 230в-евросети-МОС С 2 БАНКАМИ ВПОСЛЕД -атх вам как илюстрация
про сварку с волтодобавкой видал даже сам делал банки ширппотребные мрут быстро есть спецовые импулсные ноих хрен найдешь
я тоже не люблю такое питание но...его уже 3/4века применют амеро-джаперы в своих низковолтовых сетях 100-120...еше со времен лампотеха
ну мало 140в на банке болшинству применений приходится жирные ключи юзать вот и делают латура в половин таких БП...
кроме того такое рещение позволяе про100 убрав 2 перемычки прейти на 230в-евросети-МОС С 2 БАНКАМИ ВПОСЛЕД -атх вам как илюстрация
про сварку с волтодобавкой видал даже сам делал банки ширппотребные мрут быстро есть спецовые импулсные ноих хрен найдешь
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Да знаю я, как устроено питание 110/220. Массовые изделия, там каждый доллар экономии даёт, грубо говоря, миллион гешефта. А потери, вызванные переносом заряда, между прочим, именно в диодах и будут - так что мне даже возразить нечем. 
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Да не, нету там потерь такого рода. Работа умножителя в этом плане ничем не отличается от работы обычного выпрямителя с ёмкостным фильтром. Причина отсутствия (условно) потерь в синусоидальности подаваемого на всё это дело напряжения. Будет меандр - всё будет так, как вы говорите. А синус тем и хорош, что с его помощью без лишних материальных трат имитируется источник тока для зарядки конденсаторов, а при зарядке от источника тока, потерь, (скептики могут убедиться математически), нет.
- Сообщения: 20132
- Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
- Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
вы так увлеклись темою умножителей, что совсем забыли что эти схемы, как правило полумостовые
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


