Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Сообщение baghear »

Добрый день, подскажите пожалуйста, для чего между базой и истоком стоит двухсторонний стабилитрон?
http://prntscr.com/gkt8fx
Его специально делают или это недостаток тех процесса?
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="baghear",url="/forum/viewtopic.php?p=3182760#p3182760"]Добрый день, подскажите пожалуйста, для чего между базой и истоком стоит двухсторонний стабилитрон?[/uquote]Специально, чтобы не сжечь затвор. Т.к. превышение максимального напряжения на затворе (обычно более чем 18 вольт) 100% убивает транзистор. Стабилитрон не даст напряжению превысить опасный порог, если вдруг откуда-то оно возьмется, например случайный скачок напряжения в питании, наводки... Стабилитрон часто ставят во многих схемах с мощными полевыми транзисторами.
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Сообщение baghear »

Спасибо!!!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3182771#p3182771"]если вдруг откуда-то оно возьмется, например случайный скачок напряжения в питании, наводки...[/uquote]
Скачки питания тут совершенно не причем. Как и наводки.
Затвор пробивается через ЕМКОСТЬ МИЛЛЕРА.
Причем это реальная проблема для транзисторов с небольшим отношением входной емкости и емкости Миллера.
В результате при переключении транзистора выходной перепад через емкостной делитель сток-затвор-исток попадает на затвор и пробивает его. Выход в установке стабилитрона-супрессора между затвором и истоком или низкоомного шунта в виде емкости или резистора между затвором и истоком. Так же при расчете нужно учитывать затворный резистор и выходное сопротивление драйвера затвора.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Сообщение ДмитрийМ »

Возник необычный вопрос на счет излучения катушки, на которую разрядили конденсатор. Получается колебательный контур. Ёмкость миллиФарады, индуктивность сотни микроГенри, так что резонансная частота контура 500 Гц (у меня такое чудо есть). Напряжение на конденсаторах 300 вольт. При таких цифрах импульс тока будет в пике достигать сотни ампер (сотню точно будет), если конечно активное сопротивление типа ESR и провода катушки не велико.
Так вот, ток громадный и если катушку принять, скажем, за спиральную антенну, то и излучение должно быть громадным. Но на сколько мне известно длина антенны должна быть 1/4 длины волны примерно для эффективного излучения. Пусть даже не вибратор, но если я правильно понимаю, то для бОльшего эффекта размеры антенны должны быть порядка длины волны.
В данном случае длина провода катушки пусть от силы 30 метров, а 1/4 волны на частоте 500 Гц это 150 км. Можно ли из этого сделать вывод, что как такового значительного излучения не будет даже в пике тока через катушку?
Вообще вопрос про, так называемую гаусс пушку, в которой как раз примерно такие дела. И в некоторых местах интернета, посвященным этому девайсу, упоминается о вреде излучения от катушек во время выстрела. Меня это предостережение сильно смущает из-за того, что никакого значительного излучения быть не должно. Или я не учитываю, что-то важное?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Из этого можно сделать вывод, что в радиусе R=Л/(2*п), около 25 километров - это ближняя зона, в ней преобладает магнитная компонента, но по мере приближения к этому расстоянию потихоньку растёт напряжённость электрической компоненты. Другое дело, что она, напряжённость эта, на таком расстоянии, и даже намного меньшем, равна нулю. :))) То есть излучения именно электромагнитного поля как такового не будет, а вот чисто магнитное неподалёку от катушки вполне будет обнаруживаться.
Вредит ли организму магнитное поле? Видимо, да.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Видимо нет.
Обозначенная индуктивность кагбэ намекаэ, шта индукция магнитного поля на удалении от катушки уже в десяток сантиметров составит смешные десятые доли тесла, а паче сотые доли.
Почему то никто не боится брать в руки магнит, но вот электромагнит вызывает трепетный ужос...
Друг Кота
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09

Сообщение 74LS00 »

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=130615
В устройстве применены 4 банки от кроны. Ёмкость как я понимаю складывается.
Вот озадачился чем их заменить чтоб сделать типо демонстрационную плату.
Крона 500-625ма/ч /6 = 83-104ма на банку. Получается 333-416 ма/ч .
Если взять 2032 с ёмкостью 225*2 , получается 450ма/ч это чтож даже больше кроны?
Или g13 150ма/ч *4 =600 . Неужто поэтому их в указки ставят, или только щелочные такой ёмкости.
Последний раз редактировалось 74LS00 Пт сен 15, 2017 09:00:09, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Сообщение ДмитрийМ »

С такой "антенной" вряд ли стоит принимать во внимание зоны излучения, т. к. из-за не соответствия размеров "антенны" и длины волны получатся странные цифры :))
Ну так магнит создаёт постоянное магнитное поле, если нет относительного движения, а такой электромагнит переменное поле, что по Максвеллу создаёт электрическое.
Кстати, ещё вспомнил, что многие ставят вокруг катушек экран из ферромагнетика для улучшения КПД, но видимо такой экран будет и магнитную компоненту поля ослаблять(не говоря уже об электрической)?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3183449#p3183449"]Видимо нет.
Обозначенная индуктивность кагбэ намекаэ, шта индукция магнитного поля на удалении от катушки уже в десяток сантиметров составит смешные десятые доли тесла, а паче сотые доли.
Почему то никто не боится брать в руки магнит, но вот электромагнит вызывает трепетный ужос...[/uquote]У магнита поле постоянное, и более-менее таковое при перемещении оного, а тут - всё-таки 500 Гц. Между прочим, существуют аппараты магнитотерапии (не та лажа, что рыкламируется, а та лажа, что стоит в кабинетах физиотерапии), уж не знаю, насколько они эффективны, но сам факт их существования
кагбэ намекаэ, шта
принципиально магнитное поле (неизвестно, какой напряжённости) на организьм влиять может.

[uquote="ДмитрийМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3183494#p3183494"]С такой "антенной" вряд ли стоит принимать во внимание зоны излучения, т. к. из-за не соответствия размеров "антенны" и длины волны получатся странные цифры :))[/uquote]Так ведь как раз говорить о компонентах поля имеет смысл именно при электрически малых антеннах, которые излучают практически только один компонент поля. Полноразмерные излучают сразу оба.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Сообщение ДмитрийМ »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3183532#p3183532"]Так ведь как раз говорить о компонентах поля имеет смысл именно при электрически малых антеннах, которые излучают практически только один компонент поля. Полноразмерные излучают сразу оба.[/uquote]
И мы говорим о магнитной поэтому - понял. Но если антенна не полноразмерная, то эта компонента значительно слабее, чем она же в полноразмерной, это ведь так? А раз размеры на столько сильно отличаются: 30 к 150000 то она же должна быть столь не значительно, что даже не смотря на сотню ампер быть не великой?
Теперь эксперимент, чтобы не быть голословным. Если я не правильно интерпретирую результат эксперимента прошу меня поправить. Есть две катушки на одной оси на расстоянии друг от друга неск см. Их индуктивности по 100-300мкГн,а размеры: длина 3-5 см, внутр диаметр 10мм, внешний 30-50мм (многослойные). Через одну пускаю импульс с конденсатора, величина которого от сотни до неск сотен ампер. Импульс этот длительностью пол периода колебания с частотой 500 Гц, т. к. дальше большая часть гасится мощными, параллельно поставленными диодами. Соседняя катушка закорочена светодиодами (два параллельно, встречно включенными) и один светодиод вспыхивает (вдруг ошибаюсь с направлением эдс в катушке поэтому два). Но отодвинув катушки на 10 см вспышки уже нет. Значит поле индуцирует в ней эдс меньше пары вольт. А если бы магнитное поле было сильным, то оно бы индуцировало достаточно большую эдс (не знаю, но наверное светодиоды бы накрылись), ведь в одной катушке импульс напряжением более 300 вольт, а в соседней даже 2 нету.
В принципе я сейчас говорю про трансформатор наверное и коэффициент связи катушек там зависит от того сколько магнитного поля пройдёт через них от другой катушки, грубо говоря. И если связь маленькая, то и поле маленькое, и от данных катушек на 10 см от них тоже поле мелковато. Вот ещё одно рассуждение почему, я думаю, что это не значительное поле. Но если не прав жду указаний на ошибки) для этого и пишу.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Для светодиода поле действительно незначительное. Скорее всего, и для организма тоже, просто абсолютно точно я этого не знаю. Ну и есть универсальный принцип: лучше перебздеть, чем недобздеть.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Сообщение ДмитрийМ »

Да вот в том то и проблема, что никто не знает про влияния полей на организм точно. Что радиация вредна - доказано, а поля только теория без серьезных док-в. Полностью согласен на счет Перебдеть :)))
Вот я поэтому и спросил тоже, ранее, про экран из ферромагнетика. Экранирование помогает от электрической компоненты довольно успешно, но обычный металл не экранирует магнитное поле, лишь искажает. А вот ферромагнетик (железо тоже самое, ну точнее сталь в которой железа дополна) можно рассматривать как экран интересно?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Можно.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=3183476#p3183476"]Крона 500-625ма/ч /6 = 83-104ма на банку. Получается 333-416 ма/ч .
Если взять 2032 с ёмкостью 225*2 , получается 450ма/ч это чтож даже больше кроны?
Или g13 150ма/ч *4 =600 . Неужто поэтому их в указки ставят, или только щелочные такой ёмкости.[/uquote]Емкости при последовательном соединении не складываются. Т.е., емкость одного элемента в Кроне и емкость всей батареи одинаковая. А вот энергии разные и они как раз складываются.
Емкости складываются при параллельном соединении.

Объяснение: пусть емкость одного элемента 1 А*час. Значит при токе нагрузки 1 А он разрядится за 1 час. Собираем из него батарею (пусть 6 элементов последовательно). Нагрузим тем же током 1 А. Понятно, что батарея так же разрядится за 1 час, ибо по всем элементам идет разрядный ток 1 А. А вот энергии отдаст в 6 раз больше (напряжение тоже в 6 раз больше).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3183449#p3183449"]никто не боится брать в руки магнит, но вот электромагнит вызывает трепетный ужос...[/uquote] По-моему тут важна не магнитная индукция, а скорость изменения магнитного потока. Поэтому сравнивать нужно не с постоянным магнитом. Более корректно было бы предложить на долю секунды сунуть руку во включённый статор от асинхронника.
Друг Кота
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09

Сообщение 74LS00 »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3183729#p3183729"]Емкости при последовательном соединении не складываются. Т.е., емкость одного элемента в Кроне и емкость всей батареи одинаковая. А вот энергии разные и они как раз складываются.
Емкости складываются при параллельном соединении.

Объяснение: пусть емкость одного элемента 1 А*час. Значит при токе нагрузки 1 А он разрядится за 1 час. Собираем из него батарею (пусть 6 элементов последовательно). Нагрузим тем же током 1 А. Понятно, что батарея так же разрядится за 1 час, ибо по всем элементам идет разрядный ток 1 А. А вот энергии отдаст в 6 раз больше (напряжение тоже в 6 раз больше).[/uquote]то что токи не складываются понятно, но у китайцев ёмкость то складывается вот и подумал что и тут прокатит.
Значит всётаки банка 2032 в 3 раза слабее банки кроны, значит мне лепить целых 4 банки, не хотелось бы.

Усилитель думаю много не сожрёт, а фикспрайсовских 20** батареек завалялось малость. Или как альтернатива делать под 2 мизинчиковые с преобразователем, но это уже костыли, хотелось бы оригинальную схему.
Пока не знаю усилитель на головке погонять или в будущем детекторный приёмник замутить к нему, вот там то они сожрут много.
Может кто знает сколько жрали приёмники от кроны на средней громкости? Тут ток покоя 4ма, а вот с нагрузкой хз
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3183729#p3183729"]Емкости при последовательном соединении не складываются. Т.е., емкость одного элемента в Кроне и емкость всей батареи одинаковая. А вот энергии разные и они как раз складываются.
Емкости складываются при параллельном соединении.[/uquote]
cтранно, что 2 последовательных кондера показывают емкость в половину меньше, а батарея аккумуляторов не меняется
Объяснение: пусть емкость одного элемента 1 А*час. Значит при токе нагрузки 1 А он разрядится за 1 час. Собираем из него батарею (пусть 6 элементов последовательно). Нагрузим тем же током 1 А. Понятно, что батарея так же разрядится за 1 час, ибо по всем элементам идет разрядный ток 1 А. А вот энергии отдаст в 6 раз больше (напряжение тоже в 6 раз больше).
а как-же законы физики, когда приращение напряжения в 2 раза при постоянном токе, дает увеличение мощности в 4? или я что-то новенькое в физике проспал?
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

oleg63m писал(а):cтранно, что 2 последовательных кондера показывают емкость в половину меньше, а батарея аккумуляторов не меняется
Не путай емкость конденсатора с емкостью аккумулятора в А*час.
oleg63m писал(а):а как-же законы физики, когда приращение напряжения в 2 раза при постоянном токе, дает увеличение мощности в 4? или я что-то новенькое в физике проспал?
Слышал звон, да не знаешь где он...
Так будет при увеличении напряжения или тока при НЕИЗМЕННОЙ нагрузке.
В моем примере ток берем одинаковый - следовательно нагрузка разная. И энергия и мощность не одно и то же понятие.

Добавлено after 20 minutes 54 seconds:
А*час - внесистемная единица и её можно связать с системной - кулоном: 1А*час=3600 Кл

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ампер-час

В то время, как емкость конденсатора C=q/U, т.е., Кл/В.

Разница есть, теоретег? :)))

Про энергию надо? :)
Друг Кота
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09

Сообщение 74LS00 »

Вопрос о конкретных батарейках. Хотите сказать что банка от лития способна выдать 600ма.
С практической стороны у элемента есть рабочее напряжение при котором он держит ток, допустим у солевой батарейки это 1,2в, добавим сюда порог срабатывания электроники около 2в. Вот и получается что батарея из кучи элементов выдаёт большую ёмкость.
А что такое 600ма/ч как вы её измеряете. Вот я думаю что это время работы при котором крона с 10в сядет до 6-7в, и может получится так что эти 7в она будет держать очень долго, но это же не значит что она заряжена.

g13 по размеры как почти 2 банки кроны, так почему у ней ёмкость в 4 раза меньше, может у батареек всётаки ёмкость считается суммарно или есть какието госты где прописано до какого напряжения они сядут.
Вот я не видел хороших совестских батареек, у нас в семье их не было никогда, видел только севшие, видел r20 которые не долго работали. Хорошие солевые когдато видел, когда их ещё делали и стоили они адекватно, но хороших крон не видел никогда и не верю что они существуют.
Так откуда знать как в них измеряется ёмкость
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Теория»