Умные мысли про умные выключатели и розетки

Секретный кот

Илья79 писал(а):На вторую часть можно установить поляризованное реле и управлять двумя обмотками,

Да хоть тремя обмотками :music:

. Как будем определять включённость нагрузки-то?

Илья79 писал(а):а датчик оптопара

Датчик чего?

Brigadir писал(а):Вот что лень с человеком делает: вместо того , чтобы просто встать с дивана и выключить свет на ночь, он долго и упорно ломает свой мозг и ищет большую сумму денег, чтобы не вставать с дивана.

Вот что лень с людьми делает: вместо того, чтобы юзать совковые ламповые телевизоры с дубовыми ПТК, он за немаленькие деньги покупает современный импортный телек с дистанционным управлением :))

. А мог бы лучше мороженое (или чего покрепче) купить :tea:

А если серьёзно, то лень вообще всегда была двигателем прогресса. Вместо того, чтобы топать пешком, придумали автомобили и т.п.

Brigadir писал(а):можно запросто сделать датчик количества вошедщих и выходящих

И какие только глюки не готов терпеть народ, лишь бы не потратить 150 рублей на нормальный датчик присутствия :music:

Brigadir писал(а):успокойтесь и живите по старому

Судя по вашим постам, сильнее всего нервничают почему-то именно живущие "по-старому" :lol:

kanakhin

Brigadir писал(а):Вот что лень с человеком делает: вместо того , чтобы просто встать с дивана и выключить свет на ночь, он долго и упорно ломает свой мозг и ищет большую сумму денег, чтобы не вставать с дивана.
Следующая серия умного дома: из туалета выезжает ночной горшок, ласковые железные руки стягивают с ленивого хозяина джинсы и ласково уговаривает сесть и расслабиться(и неважно, что Вы в это время сидите с гостями за столом - время пришло, плиз!)

Парадокс в том, что прогресс вершат очень ленивые люди. Которым лениво тащиться 3 года на лошади из одного конца страны в другой. Которым лениво считать на счетах. Которым лениво подниматься пешком на 10 этаж. Ну и так далее.
Однако сейчас вопрос стоит не в том, что лениво встать с дивана и выключить свет, а в том, чтобы выключить весь свет при уходе или иметь возможность выключить свет в доме за городом, находясь быть может в десятках и сотнях километров от этого дома. Но при всем при этом, также иметь возможность в случае отказа системы включать/выключать освещение вручную.

Секретный кот

kanakhin
В общем-то, это бесполезно объяснять человеку, которому это всё не нужно

Видимо, изобретение 40-канальной системы передачи команд на ультрасовременных микросхемах 561 серии представляется ему гораздо более полезным делом :lol:

Илья79

Поляризованное реле нужно для сохранения состояния выключателя при отключении электроэнергии, так при положении выключателя выключенной лампочки переключив поляризованное реле контроллер включает свет, далее можно выключить свет выключателем и включить снова контроллером и наоборот
Поляризованное реле имеет две обмотки на включение и отключения, сохраняет положение при отключении электроэнергии, у меня парочка валяется
Датчик наличия напряжения на лампе накаливания можно организовать с помощью оптопары (развязка)
И еще функцию можно добавить, если отключили электроэнергию, то при подачи энергии контроллер сам переводит в выключенное состояние электролампы

Секретный кот

Илья79 писал(а):переключив поляризованное реле контроллер включает свет

А если свет был изначально включён? С тем же успехом можно обойтись обычным реле, всё равно начальное состояние нагрузки определяется механическим выключателем.

Илья79 писал(а):Поляризованное реле имеет две обмотки на включение и отключения, сохраняет положение при отключении электроэнергии, у меня парочка валяется

У меня вся коммутация умного дома будет на поляризованных реле, правда однообмоточных и сделано это для других целей.

Илья79 писал(а):И еще функцию можно добавить, если отключили электроэнергию, то при подачи энергии контроллер сам переводит в выключенное состояние электролампы

Ага. Эту функцию легко добавить, заменив поляризованное реле обычным :music:

vahoo

вот смотритье интересная штука

http://www.electron.am/language/russian ... s/cid/350/

kanakhin

угу, штука интересная, но цен не нашел на сайте. зато им можно заказать разработку любого устройства... в закладки короче...

Brigadir

Секретный кот писал(а):kanakhin
В общем-то, это бесполезно объяснять человеку, которому это всё не нужно
Видимо, изобретение 40-канальной системы передачи команд на ультрасовременных микросхемах 561 серии представляется ему гораздо более полезным делом

Зря издеваешься. Попробуй сам что нибудь придумать подобное, к тому же я выложил довольно древнюю разработку(я там писал - в 2001 году). Тогда была надобность в этом - сейчас нет. Хотя ребята собирают те же усилки на рассыпухе рожденые в 70 - 80 годах и не воротят нос.
А по поводу умных выключателей - решается просто тем же детектором наличия чела в комнате и не надо никаких дистанционных выключений и т. п. сложностей. Хотя детектор присутствия - достаточно сложное и лажовое устройство(да и дорогое). Лажа может происходить от движения воздуха в помещении,пролетающих мух и прочих "потусторонних" сил. Опять же ни одна самая умная электроника не прочитает Ваше желание включить или выключить(робот - он и в Африке робот). Советую почитать книжки про электронику охранных устройств, там и про автоматику умного дома есть информация. Здесь же пока одни рассуждения - что да как. Но ни одной конкретной схемы не наблюдаю. Меньше трепаться - больше руками и мозгами работать. Иначе никакого прогресса не увидите.

Brigadir

Нашел в своей библиотеке книжонку Эрве Кадино: "Электронные системы охраны". Где подробно рассказано про датчики присутствия(датчики обьемного слежения - так правильней).: акустические; пассивные инфракрасные;ультразвуковые;микроволновые СВЧ радары и комбинированые(инфракрасные и микроволновые). Есть и практические схемы. Кому надо - нарисую, но сомневаюсь, что кто то будет сам эти датчики изготавливать - необходимо где то искать ультразвуковой излучатель/приемник типаМА40L1S или (для СВЧ ) -MDU1030. А так схемы несложные.(2 -3 микросхемы).

kanakhin

Brigadir писал(а):... Здесь же пока одни рассуждения - что да как. Но ни одной конкретной схемы не наблюдаю. Меньше трепаться - больше руками и мозгами работать. Иначе никакого прогресса не увидите.

А Вы повнимательнее почитайте предыдущие посты - тут уже есть схемы, и не одна. Прежде чем городить схемы, нужно сначала понять что делать. А без рассуждений понять ничего нельзя.

Задача стояла абсолютно четко - иметь возможность включать освещение параллельно руками и с компа. Мне не нужно считать входящих людей - их вообще может в доме не быть. Внимательнее читайте пост №1.

radteh

Вот статья из журнала Хакер про умный дом своими руками, рассматривается вопрос управления по сети.http://slil.ru/28202661

Brigadir

Да, я понял. В фирме Юнитест есть готовые устройства на эту тему: модуль МА-УОП - может вкл/выкл любое устройство что с компа, что и с выключателя. Габариты - вдвое меньше пачки сигарет. Если ты с Москвы - могу подбросить пару таких модулей. Модули эти адресные, то есть комп может выбрать - каким модулем управлять в данный момент.
Самоделки: обыкновенное двуобмоточное реле: комп управляет по своему разуму, человек(при надобности) меняет нажатием кнопки состояние реле на противоположное(если было включено - выключит, и наоборот). Вместо реле можешь приладить и RS триггер(эффект тот же).
А теперь самое главное: вспомним мою 40 какнальную. Выключателей в доме много(не только свет, но и розеток куча), к каждому исполнительному устройству тянуть пару проводов - можно разориться на метраже проводов. А тут есть возможность обойтись общим тоненьким 4 проводным кабелем(6 мм диаметром оболочки).
Я не рекламирую, просто подумайте, прежде чем критиковать(см. выше). Иногда выгодней использовать и более простую логику, нежели микроконтроллеры. Каждому своё.
Я посчитал, что выгоднее одну команду передать одним импульсом(при адресном кодировании), нежели посылать целое слово по проводу из 32 импульсов(как обычно принято). А аргумент прост: пульт по схеме 40 канального обойдется в 1000 рублей, подобная компутерная система имеет цену на пульт в 20000 рублей(я про Юнитроник). Не буду больше ничего доказывать - займет много места в эфире.

SLvik

Brigadir писал(а):А теперь самое главное: вспомним мою 40 какнальную. Выключателей в доме много(не только свет, но и розеток куча), к каждому исполнительному устройству тянуть пару проводов - можно разориться на метраже проводов.

Зачем пара проводов - один сетевой и усё.

Brigadir писал(а):А тут есть возможность обойтись общим тоненьким 4 проводным кабелем(6 мм диаметром оболочки).

6мм это и есть сетевой кабель.

А 4 провода это только шина, а как-же питание. :shock:

Меня не греет к каждой розетке и выключателю делать свой БП.
Энергопотребление выростит в разы.

Brigadir писал(а):Я не рекламирую, просто подумайте, прежде чем критиковать(см. выше). Иногда выгодней использовать и более простую логику, нежели микроконтроллеры. Каждому своё.

Самый простенький МК заменяет пару десятков (Если не больше) корпусов логики и др. рассыпухи.
Не будешь-же делать под каждым выключателем релейный шкаф. :)))

SLvik

Вот мой выключатель. :roll:

Коробка под выключатель и крышка с кнопками справа.
Всё влезает хоть и коробочка побольше стандартной.
Но всё-же не релейный шкаф. :)))

Секретный кот

Brigadir писал(а):Зря издеваешься..

Зря – это ты перешёл на "ты", ну да ладно.

Brigadir писал(а):Попробуй сам что нибудь придумать подобное,

Представь себе, придумывал и даже "внедрял". Блоки на нескольких десятках корпусов ТТЛ/КМОП логики, которые выполняли функцию одной-двух современных микросхем, не говоря уже о МК. И на птеродактилях 580ВМ80/Z80 тоже сделал не одно устройство, пока не поумнел. Вспоминаю то время как страшный сон :twisted:

Brigadir писал(а):Советую почитать книжки про электронику охранных устройств, там и про автоматику умного дома есть

Хороший совет :lol:

. Конечно, ведь пятилетний опыт проектирования реальных умных домов (на работе и для реальных заказчиков), а также знакомство с их реальными потрохами – конечно же фигня, по сравнению с книжками доморощенных теоретиков :music:

.

Brigadir писал(а):А теперь самое главное: вспомним мою 40 какнальную.

И зачем так открыто хвастаться тем, что совершенно не знаком ни с UART, ни с RS485, ни с 1-wire, ни с FSK/PSK передачей данных. А это между прочим как раз основа современных фирменных "умных домов" и ОПС (совковые "изделия" на тиратронах, реле и 561-х микросхемах, естественно, мы здесь не рассматриваем :))

). Скорости там достигаются существенно выше "40-канальных изобретений", надёжность ничуть не меньше, а девайс получается со спичечный коробок (даже не с желанную пачку сигарет).

Brigadir писал(а):А аргумент прост: пульт по схеме 40 канального обойдется в 1000 рублей, подобная компутерная система имеет цену на пульт в 20000 рублей(я про Юнитроник).

Как всё запущено :shock:

. Сравнивать *опу с пальцем, да ещё и по цене :)))

. И это при том, что самодельный "пульт" на 65535 каналов с графическим 128х64 или текстовым 20х4 ЖК дисплеем можно умеючи вписать в те же 1000 – от силы 1500 р. При этом сервис, гибкость, пользовательский интерфейс смешно даже сравнивать с монстром на жёсткой логике (впрочем, у меня уже тоже появилось ощущение, что я зря распинаюсь :twisted:

).

SLvik писал(а):Всё влезает хоть и коробочка побольше стандартной.

Ну вы же полностью меняете штатный выключатель, а не добавляете что-то к нему. Это как раз нормальный подход: или удалённое управление с сохранением штатного выключателя, или его полная замена. А так обычный выключатель со всеми потрохами занял бы большую часть объёма коробки :wink:

SLvik

Мне по любому нужно было под плату коробку ставить.
В стандатрную она никак не влазила.
А уж если оставлять стандартный выключатель (Что в мои планы никак не входило) то и подавно. :)))

Я плату раза 4 перерисовывал и два раза травил чтобы максимально уменьшить.
Потом просто решил подобрать коробку под плату и заменить выключатель кнопками.
Коробочка конечно слегка большевата, но меньше не было к сожалению.

Brigadir

Вот ведь упертые: не стал все цитаты собирать, отвечу сразу на все разом: по 4 проводному кабелю идет и питание и управление(читайте мою тему внимательно, прежде, чем доказывать свои аргументы). Второе: для дома хоть 65 тыщ адресов, хоть 30 мильонов совершенно излишни(только скорость передачи от этого страдает, за счет обработки "пустых" адресов, что мы и наблюдаем в компьютерной системе Юнитроник, с которой приходиться мучаться на работе = исполнение нужной команды приходиться ждать 1,5 - 2 минуты, при достаточно приличной скорости тактового генератора, плюс помехозащищенность хуже некуда: чихнул - и ложный сигнал). Ну уперлись Вы(подчеркмиваю - ВЫ, если ТЫ не нравиться) в эти сверх достижения современной электроники, а старое, надежное ну никак даже понять не хотите. Когда нибудь - всё боком выйдет(уже предпосылки есть этому). И никогда сложная компьютерная система не будет стоить даже 5000 рублей(а гораздо дороже). Если поганый сотовый аппарат уже за 10000 зашкаливает(дешевле 2000 - только поганая игрушка низкого качества). Я не против - делайте умный дом, одни роботы, ничего живого. о придет время и захочется погреться у костра, сварить уху из пойманой(не купленой) рыбешки и самому выключить свет, нежно поцеловав живую и теплую подругу в губки, а не железного исполнителя таких же низких желаний.

Alex_EXE

Brigadir писал(а):о придет время и захочется погреться у костра, сварить уху из пойманой(не купленой) рыбешки и самому выключить свет, нежно поцеловав живую и теплую подругу в губки, а не железного исполнителя таких же низких желаний.

В городе это очень хорошая идея погреться у костра, лучше не надо. Для этого лучше на природу выбраться в поход на несколько дней (там и костёр и рыбалка, и идиллия с природой) или в санаторий(дом отдыха) подальше от своего города или на дачу (своей дачи нету, к знакомым езжу).

А вот дома после работы и(или) учёбы хочется прийти и забыть обо всём и расслабиться. Уходя же из дома, как только закрыл дверь начинаешь вспоминать: всё ли выключил, конечно роботу во всём не доверишься, но в чём то он может жизнь и облегчить (некоторые же вещи я ему доверять не собираюсь - например утюг, но вот свет можно).
Также есть очень хорошая вещь которую можно реализовать на системе умного дома - имитацию присутствия и также будет полезная функция узнать о проникновении в квартиру нежелательных лиц.
Что бы реализовать столько функция на логике с достаточной гибкостью - мне придётся собрать огромный модуль больших размеров и жрать энергии он будет гораздо больше нескольких микроконтроллеров.
А вот стабильность его и помехозащищённость - это всё зависит от автора: какие интерфейсы он выберет, на чём и КАК напишет программы. Также и при проектировании подобной системы на логике тоже можно допустить ошибки - но исправлять их будет гораздо сложнее чем просто скорректировав программу.

Brigadir

Всё правильно, согласен: микроконтролер гибок. Можно многое что зашить в него(но и там можно ошибиться, чего не дописать, чего то не учесть). Но исполнять его программу будут теже релюшки(с усилителем тока) или тиристоры/симисторы. Вот например - как это ИУ:

Alex_EXE

Brigadir писал(а):Но исполнять его программу будут теже релюшки(с усилителем тока) или тиристоры/симисторы. Вот например - как это ИУ:

С этим не кто не спорит

Если интересно: вот какой у меня выключатель получается.