Регулятор температуры

[burovik]

Добрый день.
Ребята, подскажите пожалуйста. Возожно ли такая схема для регулировки температуры муфельной печи (Р=2кВт, U=220В, предел температуры до 1000 град).
Что имеется: термопара типа К, до 1000 град помоему, и бытовой регулятор температуры (типа инкубаторный). Хотелось бы подключить термопару к регулятору и термопару вмонтировать в печь. Понятно, что истину показывать не будет. Но вот если сигнал с термопары ослабить в 10 раз, то ориентироваться можно. К примеру показывает 50 град, подразумеваем, что это 500 град. в печи.
Насколько я понимаю при воздействии температуры в термопаре возникает напряжение, которое измеряется и преобразуется в показания. Удастся ли таким образом преобразовать данные или нет. Напряжение можно понизить через конденсатор или делитель напряжения. Что там с илой тока я не зная, но можно же как-то померять.
В общем я не очень силен, будьте любезны, проконсультируйте, а то, нормальные регуляторы дорого стоят, да и нет их толком у нас в Донецке.
Всем спасибо.

[mickbell]

Надо видеть схему регулятора, иначе получится гадание на кофейной гуще. В чём может быть проблема? В термопаре. У термопары не менее чем два спая (контакта металлов разной температуры). И каждый есть источник термоЭДС. Горячим спаем измеряют температуру чего-то там, а температуру холодного надо бы знать. Обычно холодный спай - это место присоединения проводов термопары к измерителю, там стоит датчик температуры, чтобы ввести поправку на тот случай, если температура в этом месте не такая, при которой калибровался прибор. Именно поэтому надо делитель термоЭДС встраивать в сам прибор, после места подключения термопары. Или мириться с дополнительной погрешностью температуры от нагрева (охлаждения) самого инкубаторного регулятора. Во всяком случае, попробовать можно. Делитель, я думаю, нужен низкоомный, например 18 Ом и 2 Ом. Если же удастся найти схему регулятора - давайте её сюда.

PS. Вот эта самая компенсация температуры холодного спая, скорее всего, и подгадит: полезный сигнал ослабится делителем в 10 раз, а этот, компенсационный - останется таким, какой и был. Ой, что будет... Вероятно, придётся совсем её изымать. Или загрублять тоже в 10 раз - если это вообще окажется возможно.

[burovik]

Спосибо. поищу. А низкоомные резисторы можно сделать из того же нихрома, по реостатномы типу? Заодно и подрегулировать можно.....

Добавлено after 11 minutes 14 seconds:
И еще вопрос... При расчете буду пользоваться он лайн калькулятором. Но там есть еще пример со стабилизатором напряжения типа LM317. Нужен ли он, как думаете?

[mickbell]

Нихром трудно паять. Резисторы-то у вас можно, наверно, купить? А чего считать? Я уже даже номиналы назвал: 18 Ом и 2 Ом. Другой вариант: 27 Ом и 3 Ом. Это если имеется в виду делитель, ослабляющий сигнал термопары. LM317 здесь, я думаю, не понадобится, а сам делитель считается даже не простым виндовым/линуксовым калькулятором, а прямо в уме.
Если есть возможность, сфотографируйте свой инкубаторский регулятор со снятой крышкой. Интересует вид на плату в районе подключения термопары, желательно с обеих сторон. Вдруг что-то увижу.

[burovik]

Спасибо, обязательно на выходных сделаю фото. Резисторы конечно есть. А нихром, ксати как и сами концы термопары (если разорвались), хорошо "паяются" сварочным инвертором, только вместо электорда графитовый стержень от батарейки. Достаточно одного маленького касания при токе 20-25А и капелька готова.

[12943]

Можно использовать для измерений любое барахло, если есть возможность один раз сравнить с хорошим прибором. Вам же не нужна супер точность? Для работы с металлом +-20 град. лучше не надо. Кстати абсолютно пофиг температура холодного спая, даже если он есть (чаще его нет), потому что это тоже +-20 град. на температуре под 1000.

[burovik]

Вообще-то измерить, проблемы нет. К - термопара у меня от измерительного прибора (покупал еще лет 8 назад), он двухканальный и еще работает. Проблема регулировать. Точность нужна +- 50 градусов.

[12943]

Что-то не пойму, если нет проблемы - измеряем - если меньше, то включаем нагреватель, если больше, то не включаем. Или что?

[burovik]

Все верно, но вкл/выкл должен делать некий регулятор автоматически, а в наличии только инкубаторный.

[BOB51]

Так сооруди простейший терморегулятор с терморезистором...

Из того, что в продажу попадает:

KTY84_SER.pdf

(52.34 КБ) 269 скачиваний

pt106051_10655.pdf

(99.84 КБ) 239 скачиваний

PT100-1020.pdf

(12.98 КБ) 346 скачиваний

[musor]

сигнал термопары столь мал что ставитьтуда делитель-ГЛУПЕЕ идеи не придумать
сигнал термопары там усиливается в 10-500раз если вы его ослабитебудете лвить шумы самго оу и флуктуаци в питаниях ъ
если вам надо поднять порог просто в мастабируюшем усилителе измените Ку пропорционално рост ТЭДС(это если нет компенсатора хол концоф(спаев)
или тупо тогда тупо порог компаратора измените для оценки температуры ручку резистора надо откалибровать по эталоному термометру
можно и показосметр из китая приладитьили с 0 собрать схему от паялки тока симистор умощнить до нужного

[burovik]

На выходных сфоткаю схему регулятора. Если все будет понятно ткните пож. пальцем где чего перепаять/перенастроить. Кстати, показания регулятора наверное вообще не важны. Подключу 2 термопары, одну к прибору, другую к регулятору. Буду измерять температуру своим прибором, а регулятор запрограмирую на любые его показания соответствующие прибору. Главное чтобы регулятор хоть чего-то показывал, а то ведь цифровое табло может и зашкаливать.

[mickbell]

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=3217473#p3217473"]Так сооруди простейший терморегулятор с терморезистором...
[/uquote]Там градусов много слишком. А в электронике он совсем несведущ, похоже.

[burovik]

Это точно. Вот попалась информация про контролеры Arduino Micro и иму подобные. Цены не большие. Может из этого можно соорудить? Как думаете?

[BOB51]

ПЕЧАЛЬКА...

Ежли опыта нету - надо когось на радиорынке искать дабы соорудил или ГОТОВОЕ брать...
Переделки/попытки самому собрать конечно возможны... ЕСЛИ ЕСТЬ ВРЕМЯ И СРЕДСТВА...

[burovik]

Да ни чо. Не сданимся в любом случае. Буду пробовать все. А вось.....

[burovik]

Из этого регулятора, наверное ничего не выйдет. Он использует цифровой датчик DS18B20. А при подключении термопары показывает L0. Вот так.

[АлександрЛ]

[uquote="burovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3216792#p3216792"]. Возожно ли такая схема для регулировки температуры муфельной печи (Р=2кВт, U=220В, предел температуры до 1000 град).
Что имеется: термопара типа К, до 1000 град помоему, .[/uquote]Вообще- то в муфельных печах ставится Платинородий-платиновая термопара , у неё рабочая температура гораздо выше.. И ещё эта термопара находится в керамической трубке.

[12943]

Если охота самому что-то сделать не имея никаких знаний в электронике, то надо повторять заведомо рабочую конструкцию и при этом на успех рассчитывать сразу не стоит. Возможно не получится ничего и никогда.
А чтобы работать с печкой, можно за 300 р купить на али готовый прибор.

[musor]

куппить можно но на 1000+С там ничего нет-это очень специфичный диапазон
можно достать датчики ТСП(резистивные из платины) они до 1500С или как уже писали Платинородий-платиновая термопара
калибровки под них в алишных дкайсах нет придется чето мудрить
ну или старый совок юзать..если еще сохранился(не спизжено и здано на драг-цвет мет)
ь

Добавлено after 2 minutes 52 seconds:
в принципе ка я исал за основу можно взять схему пс ДЛЯ ПАЯЛЫ НА 24В ЗАМЕНИВ ТРИАК СИЛОВЫМ И ВВЕДЯ ГАЛВАНОРАЗВЯЗКИ
СХЕМУ ПРИДЕТСЯ ДОРАБАТЫВАТ ОНЛАЙН КОЛЕКТИВНО...

Добавлено after 3 minutes 44 seconds:
УСТРОЙСТВА С ЦИФРОДАТЧИКАМИ ДАЛАС НЕГОДНЫ ДЛЯМ ПЕРЕДЕЛОК ВО ПЕРВЫХ У НИХ ПРЕДЕЛ 125С Ммилитари\индастри ДАТЧИК ДЛЯ БЫТОВОГО 90с
вариант для ТС и ТП легко переделывается под любые пределы