Как узнать ток потребления собственного устройства?

[Бубоник]

Всем привет! Интересует такой вопрос: как мне помереть падение напряжения на резисторе R1 ресурсами МК? к примеру аналоговым входом AN3.

Спойлер

[vem566]

С левого вывода резистора чрез делитель подать напряжение на вход АЦП.
Дальше все просто - обычная арифметика. Только напряжение на этом входе не должно превышать напряжение питания МК. Иначе всё это накроется медным тазом.

[ARV]

С левого вывода резистора чрез делитель подать напряжение на вход АЦП

не выйдет нифига путнего, если не применять ОУ в дифф-включении.

[pasha_zv]

не прокатит. плавалиииии, знаем........

потребление по входам ANx болтается, как оно в проруби.
для ПИКов в среднем так:
5 мкА - если вход настроен на аналоговый вход
15-50 мкА - при зарядке кондера (внутреннего)
и до 150 мкА - при полном цикле коммутация/заряд/преобразование.
(курите датащиты, на пики об этом вскользь упоминается)

ЗЫ. а к чему вопрос то? что мудрим?

[Бубоник]

если не применять ОУ в дифф-включении.

Почему бы и нет. Можно и с ним, только я пока слабоват с ним работать незнаю как его подключать в данной схеме. Если нарисуете схему буду признателен.

ЗЫ. а к чему вопрос то? что мудрим?

Хочу собрать преобразователь для измерения токовой петли, при этом главное условие он должен питаться от самой токовой петли.

[pasha_zv]

вот упертый.

ну, таффай-таффай (анекдот про немцев, партизана и спички фабрики Здынка)

что ты мерить собрался?
ток потребления когда: эта нога стоит на вход
или когда эта нога на вход и происходит преодбразование
или - ... преобразование по ЭТОЙ ноге. и как ты сам себе мерить будешь?
или.....
или .....


------------------------------------------------------------------------------
токовая петля 4-20 мА.
и питаться от нее. ну что-же. вполне реализуемо.
ЖК дисплей, ПИК на питание 1.8... 3.3
кондер или АКБ в качестве буфера
нееее, с АКБ я переборщил. ионистора хватить.

ЗЫЫ. а что там на петле замерять надо?

ЗЫЫЫЫ. если анализировать протокол и делать выводы, то 4мА не хватить.
при расчетах ПИКи жрут.

[Бубоник]

ЗЫЫ. а что там на петле замерять надо?

Ну вообще-то я написал, что я ток мерить буду. Устройство как раз и будет цеплятся в разрыв токовой петли. Ктому же в проекте не факт что пик стоять будет. Просто микроконтроллеров (каких мне надо) в протеусе нет вот прилипил PIC

[ARV]

то есть вы хотите в токовой петле мерить ток и одновременно от неё питаться? вам не кажется, что эта идея несколько абсурдна? фазы измерения тока в петле и "собственного" потребления у вас будут разнесены во времени, поэтому учесть погрешность из-за самопотребления вы не сможете.

не проще ли будет обеспечить независимое питание?

на крайний случай собрать схему, которая от токовой петли накачивает ионистор, затем отключает девайс от петли (ионистор тем временем питает девайс) и измеряет ток в петле, а затем снова подключается для подзаряда ионистора? этот огород в цирке и то разумнее, чем ваш подход, как мне кажется...

[pasha_zv]

и добавить к этому - броски тока по токовой недопустимы.
там есть еще вариантов.

я как вижу. может и хреново. НО ЭТО РАБОТАТЬ БУДЕТЬ.

12f675+литиевая банка+ датчик тока + ЖК дисплейка с последовательным онтерфейсом+ зарядка для банки ( ну хоть ТР4046)
как бы - на всё хватает .
и ног и ресурсов.

[vlasovzloy]

Ск не помню как называются мелкосхемы. В общем такт запоминает напряжение, такт отдает для измерения. А вспомнил УВХ

[Муркиз]

Только не забывайте закон измерения - что любой дополнительный отбор энергии от измеряемой цепи искажает измерение.

И поэтому такие действия в измерительных устройствах запрещаются во многих случаях, особенно когда измеряемые величины имеют импульсные циклограммы.

[Бубоник]

на крайний случай собрать схему, которая от токовой петли накачивает ионистор

В принципе можно и так. Только теперь чтоб более точно измерять ток мне нужно с контроллера управлять зарядом ионистора чтобы избежать бросков тока в цепи. Сначала зарядить ионистор затем, измерять ток.

[Ivanoff-iv]

както вы сложно предлагаете...
1 вариант: на ОУ и транзисторе собираем управляемый напряжением шунт (резистор для ОС по току можно хоть в плюс хоть в минус, главное, чтобы весь входной ток мерял), т.е. МК ни чего не знает про ток потребления.
2 вариант. кондей плюс стабилитрон на 5в (отсюда пойдёт питание на мозги) и питать всё это управляемым источником тока (стаб лишнее доест.)
--- имхо подгонкой тока должна заниматься аналоговая часть, но никак не МК.
будет время, мысль подкреплю схемами, (если меня никто не обгонит )

Добавлено after 2 minutes 22 seconds:
останется только всю схему в 4мА вписать

[Бубоник]

будет время, мысль подкреплю схемами,

Главное чтоб нашлось время схемками подкрепить

[Ivanoff-iv]

пока так придумал.
слева (левее R5)- устройство, выход может быть ШИМ
справа источник питания с нестабильным напряжением.
пока выход тока зависит от качества применяемого стабилизатора.
детали не обязательно как на схеме (ставил от фонаря): транзистор с лог левел, R1- шунт, неучтенным (хотя он предсказуем и может быть учтен и компенсирован) остаётся ток делителя R2, R3 чтобы его снизить я резисторы сделал побольше, уст "0" - R4, для запуска схемы добавлен R6.
ПС.если использовать ОУ позволяющий входам выходить за "рельсы" питания - можно схему сделать совершенее.
с входа ОУ можно взять сигнал, пропорциональный вых. току чтобы скорректировать работу ШИМ и преобразователя.
если ещё чего придумаю допишу.
во вложении протеусовский файл.

[Бубоник]

Схема работает как токовый задатчик? Схема конечно топ, но ток который в цепи токовой петли я ей измерить не смогу ибо не нашел я там изменяющиеся напряжение пропорционально току. Может где-то не доглядел.
P.S.
Мне нужно измерять ток в цепи токовой петли при этом схема должна питаться от нее.

[viiv]

Обший принцип - далее сам считай-прикидывай

Спойлер

[Ivanoff-iv]

я не понял нужен источник тока или измеритель? (т.е. он задает ток из своих параметров или только измеряет то что в него пихают?)
если первое - я доработал схему (доберусь до компа выложу) она не зависит от стабильности питания (пользуется ИОНом контроллера) и имеет обратный вход для измерения того что получилось.
если второе — возьми только ОС из неё.

Добавлено after 9 minutes 29 seconds:
перечитал, увидел — тебе измеритель надо без возможности вмешаться.
тогда так и делай: в питающий провод ставь шунт, с него сигнал делителем подтягивай в область допустимых значений (амплитуда сигнала, конечно уменьшится, но это исправимо) и там уже меряй.

Добавлено after 3 minutes 39 seconds:
пс. темка в другой раздел просится...

Добавлено after 15 minutes 36 seconds:
посмотрел по твоей схеме у тебя ПИК, про них не скажу, а если делать например на 16й меге (у неё диф входа есть) то можно 5ю детальками обойтись: шунт в минус, и два одинаковых делителя к ноге AREF (от шунта и до шунта). коэффициент умножения дифвхода (1х, 10х, 200х вроде там такой выбор) в соответствии с делителями.

[Бубоник]

Во вот это оно. Благодарю всех за помощь. Схема прошла успешно первый тест на симуляторе, а дальше на практике посмотрим какой МК лучше.