Мелкие вопросы по питанию.

[diesel170]

Т.е. в данном случае, ни как не подпереть эту цепочку и толку от "самозапита" просто нет?

В этом случае обычно решается так: гасящий резистор ставится большого сопротивления (порядка 100 кОм), фильтровый конденсатор питания микросхемы ("100 мкФ") увеличивается со 100 до 500-1000 мкФ. При подаче питания этот конденсатор заряжается и когда напряжение на нём достигнет 8 вольт, микросхема стартует, появляется напряжение самозапитки, которое "подхватывает" питание микросхемы. Ёмкости конденсатора должно быть достаточно, чтобы микросхема ЗГ успела выдать несколько периодов напряжения.

[kentgaryk]

Ёмкости конденсатора должно быть достаточно, чтобы микросхема ЗГ успела выдать несколько периодов напряжения.

Только ты забыл, что для надежной сработки надо еще пороговый элемент со стабилизатором. Вот тогда конденсатор заряжается вольт до сорока, этот элемент срабатывает и....дальше как ты написал.

kentgaryk нет. в большинстве заводских китайских авто усилителях они на 80kHz работают.

Для особо одаренных еще раз! Я знаю что большинство ИИП, включая заводскиекитайскиеусилители работают на частотах 50-100КГц. Еще я знаю, что для того чтобы ключи не грелись фронты импульсов должны быть максимально короткими. Современная расхожая элементная бала - типа ТЛ494, ИР2153, соответствующие драйверы, мосфеты, позволяет обеспечить фронты импульсов 100-200нс, это и определяет частотный спектр импульсов порядка 5-10МГц. За счет этого обеспечиваются минимальные потери при переключениях ключей.
В результате некачественного монтажа, паразитных емкостей, индуктивностей, наводок может происходить затяжка фронтов импульсов т.е. потери в динамике, сдвиг времени открытия и закрытия ключей т.е. сквозные токи, самовозбуждение схемы. Все это приводит к резкому избыточному нагреву и выходу из стоя элементов.
Эти схемы критичны не только к такому монтажу как у тебя, а даже к лишним сантиметрам дорожки на плате! И китайцсЫ в заводскомкитайскомусилителе все это учли и сделали правильно. Даже не сомневайся.
Если опять не понял...тогда я пас.

[diesel170]

надо еще пороговый элемент со стабилизатором.

Да, для более чёткого запуска лучше с пороговым элементом, который блокирует работу микросхемы. Но думаю, 40В ему много, должно хватить и 15В, тогда стабилизатор не понадобится.

П.С. Однако мне больше нравятся схемы с конденсаторной "дежуркой". Но они применимы только с трансформаторным/оптронным драйвером.

[kentgaryk]

Да не микросхему блокировать, а конденсатор зарядится до 40В стабилизатор перекинется и начнет выдавать примерно 12-15В на питание схемы. Выдавать будет до тех пор пока конденсатор не разрядится до 15В, а за это время запустится ИИП и начнется самозапитка. Это актуально когда запитать схему управления через балластный резистор не получается ввиду ее приличного потребления.
А уж дежурка, ну это совсем фундаментально!

[Stierlitz]

Немного отвлеку от блоков питания

Есть аккумулятор Camelion 250 mAh
номинально 8.4в

Пытаюсь его разрядить, 4 светодиода в параллель резистор ом на 200 и диод кд202

Ну не суть

Под нагрузкой в напряжение падает до 5.5 снимаю нагрузку опять около 9в

В инструкции к зарядному устройству am Mann power line 5
Написано что заряжать толь ко разряженный Аккуы

Ну и вопрос : когда аккумулятор можно считать разряженным!

[Kyle]

kentgaryk, а ребята которые успешно делают самоделы тоже в своих нарисованных "lay"ях учли "каждый мм дорожки"? всё, не грузи

[kentgaryk]

Успехов в проектировании ИИП.

[Kyle]

нет, я не спорю что мне предстоит еще во многом разобраться, опыта ж нет, вот я к вам и обратился. но не надо же вводить в заблуждения, скажем, с мегагерцами, когда для звукового тракта эти иип в диапазоне 50-100кГц проектируют. постами выше уже сказали - надо делать так,сяк, а мГцовые решения это уже для цифровых задач

[Agaev]

[uquote="Stierlitz",url="/forum/viewtopic.php?p=3223863#p3223863"]Есть аккумулятор Camelion 250 mAh
номинально 8.4в...
... когда аккумулятор можно считать разряженным![/uquote]
Вы не уточнили электрохимическую систему аккумулятора. Видимо Ni-Cd или Ni-Mh. 7 последовательных банок. В разных источниках указывается разное конечное напряжение разряда, около 1,0 - 1,1 вольта на банку. В вашем случае конечное напряжение 7,0 - 7,7 В. Уточните самостоятельно. Например, тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BE%D1%80 Разряжать лучше малыми токами. Тогда не будет большой разницы под нагрузкой и без нагрузки. В вашем случае можно предположить дисбаланс банок внутри аккумулятора - живых осталось 5 штук, остальные уже разряжены ниже плинтуса. Но это не более, чем предположение. Я сам стараюсь не иметь дело с неразборными аккумуляторами.

[kentgaryk]

но не надо же вводить в заблуждения, скажем, с мегагерцами, когда для звукового тракта эти иип в диапазоне 50-100кГц проектируют

Я не в заблуждение вводил, а пытался объяснить, что все проблемы в источнике работающем на 50-100кГц происходят на частотах 1-10МГц, но раз не вызвало интереса, значит сам разберешься или не разберешься....

[Димыч_7]

Доброго вечера всем. Столкнулся с проблемой - КР142ЕН9 взрывается от перегрева даже без нагрузки.
Напряжение на входе после диодного моста 30-32В. Стоит на алюминевом корпусе (100х160х60) через КПТ. На выходе нужно 24В.
Ставил даже две последовательно ЕН9К (на 27В)и ЕН9И (на 24В). Результат тот же. Первая взорвалась секунд через 10-15 после подачи питания, опять же без нагрузки.
Питать нужно два светодиода примерно по 10Вт. Конденсаторы вешал на ноги 2,2мкф и 1,5мкф. Ничего не пойму ... что не так?

[kentgaryk]

Ввиду отсутствия экстрасенсов косяк в схеме из 3х деталей можешь найти только ты сам, полярность и распиновка, больше нечему. Электролит после моста стоит?

[Димыч_7]

С полярностью и распиновкой всё ок. Светодиод при подключении горит. Электролит после моста не стоит. Стоят два керамических. Это может быть причиной выхода из строя МС?

[Телекот]

Электролит после моста не стоит.

Напряжение на входе после диодного моста 30-32В.

Значит у вас на входе не постоянное напряжение, а пульсирующее. Действующее значение 32в, а амплитудное 45в. Поэтому у вас и горят микросхемы у них допускается только 40в. Кто вас учит выпрямители делать без фильтрующего электролита? Хоть бы для начала какую книжку прочитали прежде чем паять.

[Stierlitz]

Agaev

Вот такой аккум
https://www.chipdip.ru/product/camelion-hr22
Ушатал до 5в примерно при снятии нагрузки, положенные 16,5 часов заряжал током 15ма
Теперь радостно выдает прежние 9.95в без нагрузки (при номинале 8.4)

[Бубоник]

Всем привет! На днях мне посоветовали вот эту схему

Спойлер

Работает она хорошо да есть один минус. При подключении нагрузки на силовой транзистор у меня в мертвой зоне появляется потенциал который растет от нагрузки как мне его убрать?

[ДмитрийМ]

Подскажите пожалуйста, как (на основе чего) сделать зарядку для литий полимера 3.7 вольта, двух (или возможно трёх) последовательно соединенных штук, чтобы контролировать заряд каждого аккумулятора? В общем как более менее нормально сделать, чтобы свести вероятность возгорания и прочей порчи этой 2S или 3S конструкции к минимуму?

[kentgaryk]

Балансир для последовательной зарядки.

Источник должен иметь ограничение по току.

[Телекот]

Кстати о этой схеме, я её не давно хотел повторить. Не работает она как замышлял её автор, вот что он писал в своей статье

Саму функцию контроля напряжения, легко смог бы выполнить любой компаратор, снабжённый опорным напряжением…Но компаратора у нас нет (точнее – он есть, но использовать его нам не удобно и не выгодно). У нас есть TL431. Но компаратор из неё, честно сказать – никакой. Сравнивать напряжение с опорным она умеет очень хорошо, но вот выдать чёткую, однозначную команду на силовой ключ, она не может. Вместо этого, при подходе к порогу, она плавно начинает загонять силовой ключ в активный (полуоткрытый) режим, ключ начинает сильно греться, и, в итоге, мы имеем не балансир, а полное дерьмо.

Так вот это его балансир оказался полным дерьмом. Положительная обратная связь оказалась не рабочая и транзисторы так же работают в активном режиме, и если внимательно посмотреть на схему она и не может работать так как напряжение на затворе полевика когда балансир в работе практически не меняется ввиду большой крутизне характеристики полевиков. Загнал схему в мультисим и он повторил те же дерьмовые показатели.
В итоге я эту схему упростил и получил результаты куда лучше этой гавённой схемы. Вот сравнение схем На вход подаётся треугольное напряжение 10в. Синий луч эта схема, красный луч упрощённая.

[musor]

но в этой схеме таже намека на пос нету как она может работать лучше? хотя возможно в виртуале это и так так на джеле будет как обычно