Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

[Povelitelkasapov]

При выборе схемы умзч возник вопрос что лучше повторитель перед усилителем напряжения или каскодный усилитель напряжения.Умзч имеет классическую линновскую топологию -то есть диффкаскад с генератором тока и токовым зеркалом,усилитель напряжения с нагрузкой в виде генератора тока и выходной каскад.Интересует мнение по данному вопросу как практиков так и теоретиков любящих симуляторы.

[сэм53]

Сначала определитесь сами, что вам нужно- повторить напругу с увеличением входного R или усилить до нужного значения.

[Povelitelkasapov]

Нам нужно все-читай внимательно вопрос если что не понятно я могу разжевать еще поподробнее.

[ssc]

что лучше повторитель перед усилителем напряжения или каскодный усилитель напряжения

...с моей точки зрения каскод лучше...причем каскод с эп на выходе..

..а вообще, надо смотреть всю схему - возможны нюансы..

Умзч имеет классическую линновскую топологию

..ну, во-первых "линновскую" - с одной "н", потому что он Линь, то бишь катаессс... ..т.е следует писать - линевскую...

[Povelitelkasapov]

Товарисч придумавший Ом2 пишет лин с двумя буквами н - это чтобы было понятно откудова растут ноги моего написания линн с двумя н. А по поводу схемы так я дал описание ее.Схема близкая к Ом2.

[ssc]

Товарисч придумавший Ом2 пишет лин с двумя буквами н

..он лох.. ..и не в курсах...

..если захочешь, можешь сам порытцо в древних патентах - суть в следующем - он (Линь) патентовал ТОЛЬКО квазикомплементарный ВК, и уж не знаю, почему такую топологию окрестили его именем - наверно, просто из-за схожести остальных частей схемы...так что к самой топологии он имеет весьма отдаленное отношение...

..однако, "знатоки" с паяльника уверенно пишут две литеры "н"....

[As]

Есть ещё более линейный УН (хотя, возможно, это и не критично...), гляньте "усилитель Клецова"...

[Povelitelkasapov]

Лох не лох а свой Ом продвинул очень хорошо в отличии от всяких теоретиков буквоедов.Что конкретно он(линь или лин или линн) запатентовал это совсем другой вопрос.А здесь хотелось бы узнать какой усилитель будет иметь лучшие параметры с повторителем или каскодом в ун умзч.

Добавлено after 15 minutes 54 seconds:

Есть ещё более линейный УН (хотя, возможно, это и не критично...), гляньте "усилитель Клецова"...

Решение в принципе неплохое Сухов в своем ВВешнике его использовал.Я интересовался этой темой в интернете много есть сторонников и противников этой схемы.Я лично ничего плохого или хорошего сказать не могу так как мне не приходилось ее использовать.Руки до ВВешника недошли -нету времени.Такой ун не совсем подходит к умзч который я описал хотя надо над этим поразмыслить.

[EMiq]

Каскод по линейности лучше. Ниже вариант изменений схемы УНЧ50-8 по схемотехнике от JVC (АХ-50). Два варианта. Схема в МС11. Здесь, как раз, каскод.

[Povelitelkasapov]

Можно выложить в другом формате-нет у меня микрокапа.

[EMiq]

Схема с номиналами УНЧ50-8 во вложении.
Микрокап 11 лежит в сундуке.

[Povelitelkasapov]

Эх годка б на 3-4 раньше я бы заинтересовался этой схемой.Приходилось и ремонтировать УНЧ50-8 и делать умзч по этой схеме.Прибалты неплохо адаптировали холтона под наши комплектующие. Звучит очень неплохо.Насколько лучше параметры с каскодом по сравнению с оригинальной схемой?А что если вместо резисторного делителя поставить в базу Q5 стабилитрон вольт эдак на 3,3-4,7.Резисторный делитель мне кажется это не совсем кошерно хотя желтые братья по радиоразуму из санье любили такие делители ставить в своих схемах микросборок типо STK

[EMiq]

Схема SONY TA-AX4, была в книге МРБ 1119 - Зарубежная бытовая радиоэлектронная аппаратура.
Стабилитрон 3.3-4.7 вольт обычно имеет минимальный ток стабилизации от 3 мА и более, для малого динамического сопротивления, и к тому же шумит. Цена выше цены резистора. На резисторах можно ток делителя сделать малым и не рассеивать на них лишнюю мощность. В каждом случае надо смотреть особо. Можно на диодах и резисторах - так меньше ток.

[Povelitelkasapov]

3ма для бп усилителя это дробина для слона.В бриге первой ревизии стоит стабилитрон 4,7в никаких шумов ни в одном не слышал.Но это все лирика хотелось все таки ближе к теме-что лучше аля Ом2 с повторителем перед ун или Ом +каскодный ун?

[EMiq]

Посмотрите книги Bob Cordell и Douglas Self. В них есть разбор с графиками. В усилителе ОМ коррекция в УН имеет по выходу большую емкость - двухполюсная коррекция, что приведет к большой задержке по контуру ООС - емкость надо перезаряжать - увеличение динамических искажений TIM. На модели это хорошо видно. Посмотрите тему по усилителю электрофона Д1-12.

[Povelitelkasapov]

То есть по простому и понятному каскодный ун лучше чем повторитель с ун.А вот товарисч Петров, автор Ом и иже с ними утверждают что применение повторителя перед ун позволяют выжать все усилительные соки с дифкаскада и соответственно улучшить показатели умзч по сравнению с умзч без повторителя перед ун.Также на просторах форумов и не только гуляют советы по борьбе с емкостю миллера путем введения паралельной оос в ун.Электрофон Д1-12 имеет схему примитивную и ничего хорошого от неё ждать не приходится.Вот если применить токовое зеркало и генератор тока в диффкаскаде тогда улучшение звучания слышно даже невооруженным ухом По сравнению с оригинальной схемой конечно же.

[EMiq]

У Никитина вместо повторителя и усилителя - мосфет полевик с приличным током. Убивает двух зайцев. Высокое входное сопротивление и крутизна. Только с входной и проходной емкостью похуже. Так же разбиралось в теме по Д1-12. Повторитель на входе УН позволяет уменьшить перекос токов дифкаскада из-за нагрузки - значит уменьшить вторую гармонику. Зеркало Уилсона в нагрузке дифкаскада дает еще более равномерную нагрузку и меньшее быстродействие. Но дополнительный каскад - дополнительные фазовые сдвиги. Это влияет на общую коррекцию устойчивости усилителя и на форму зависимости ЛАФЧХ. Может ухудшаться скорость нарастания напряжения на выходе УН. Так же требуется смотреть работу каскада при клиппе на выходе усилителя, когда разрывается общая ООС. Могут быть очень неприятные моменты. Все нужно оценивать комплексно. О чем и сказал уважаемый ssc.

[Povelitelkasapov]

Исходя из прочитаного в ветке о Д1-12 оказывается не все так плохо с эп перед ун .Надо только уменьшить выходное сопротивление каскада ун при помощи резисторов и будет песня-если верить микрокапу А вот с параллельной оос получается облом-но ни че это не критично.Тут вот еще появляется вопрос как рассчитать сопротивление резисторов включенных в эмиттерную и коллекторную цепь повторителя-что то не могу нигде найти.

[EMiq]

У ЭП каскада УН в эмиттере оптимально 680 Ом-1кОм. При меньшем значении - увеличивается нагрузка дифкаскада и искажения ( ток базы транзистора ЭП равен току коллектора деленному на H21 транзистора, входное сопротивление - номинал резистора эмиттера умножить на Н21 транзистора) . При этом также увеличивается быстродействие каскада за счет возрастания токов и ускорения перезаряда емкостей. В коллекторе можно поставить 1-2 кОм. Резистор в коллекторе нужен для ограничения тока транзистора ЭП и ускорения выхода из режима клиппа каскада УН. Больше не следует, чтобы не получить значительную входную емкость за счет емкости Миллера ( Скб). В микрокапе все хорошо видно.

[Povelitelkasapov]

А для однополярного питания в районе эдак 12-15в вышеописанный выбор номиналов резисторов тоже подходит?