Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

[Boris03]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3220066#p3220066"]Во время проверки у вас использовался на пробнике делитель x10?[/uquote]
Разумеется использовался делитель х10 пробника. Хотелось бы узнать как у других обстоят дела с АЧХ при пробнике х10? Подозреваю, что большинство делителей с одним калибровочным конденсатором на разъёме делают одинаково и при щупе Р6100 получится полоса пропускания уровня -3дб всего в 30 МГц, хотя все щупы нормируются полосой и импедансом. Особенно ценно если бы выложили АЧХ снятую ГКЧ для визуальности. Я использовал переделанный в генератор ГИР2 с контролем выходного напряжения индикатором закрытым детектором и регулировкой амплитуды- держал постоянную амплитуду выхода.
Повторюсь: напрямую без щупа АЧХ укладывается в -3дб.(почти 2дб у меня в диапазоне 5-20 МГц, лень было выход детектора мерить точнее цифровым прибором). Скорее дело в халтурном медном коакс. кабеле- получаем срез одним ФНЧ : 100 Ом и Хс=82 Ом на 10 МГц, а был бы правильный кабель ФНЧ было бы много по его длине, но частота среза каждого уже много выше и не влияет почти на АЧХ. Докумекал. Как вариант разрезать кабель на 2-3 части и распределить между ними эти 100 Ом, но это технически неудобно, лучше купить правильный кабель (а вдруг опять халтуру пришлют, жаль в магазинах глубинки нет их-снял АЧХ и вернул если халтура)

[Boris03]

Так я не понял: USB Hantek6000 серии все сильно занижают полосу фактически по АЧХ или только младшие модели и надо самим делать коррекцию АЧХ? Пока щупы надеюсь правильные идут хочется разобраться. Со своим неправильным кабелем ничего хорошего по АЧХ не добился, хотя разные резисторы ставил на щуп и разъём, думается гасит выше 7 Мгц волновое сопротивление кабеля 75 Ом, а может нужна коррекция дополнительная ОУ, но для этого хочется знать её детали для AD8065 и 74НС4051 (здесь важна лишь вносимая емкость чипа 25+5 пф).

Добавлено after 1 hour 59 minutes 25 seconds:
А собственно тут нашел ответ на свой вопрос http://radiokot.ru/lab/otk/kotodromyxlo/12/ . Старшая модель совсем другая по деталям и двустороний монтаж, а потому АЧХ вполне приличная. Вывод пока: дешевку 6022ВЕ лучше не брать,если хочешь выше 7 МГц измерять амплитуду, при заявленной полосе в 20 МГц. Жаль не разглядел код ОУ, чтобы тип определить.

[Oleg10011001]

[uquote="Boris03",url="/forum/viewtopic.php?p=3229927#p3229927"]Вывод пока: дешевку 6022ВЕ лучше не брать,если хочешь выше 7 МГц измерять амплитуду, при заявленной полосе в 20 МГц.[/uquote]
IMHO этот вывод - не правильный; даже сигнал-синусоида с частотой 7 MHz уже превышает возможности осциллографов с полосой 20MHz, если вам требуется измерить сигнал с известной погрешностью. Если вам нужно не просто посмотреть наличие сигнала и примерно оценить его форму, но и измерить его, то вам, по мимо прочего, требуется знать, с какой погрешностью происходит измерение. В руководствах по выбору осциллографов как правило говорится, что нужно выбирать такой осциллограф полоса пропускания которого будет в 3-5 раз больше максимальной частотной составляющей сигнала и именно для таких соотношений указывается допустимая погрешность измерений. Если частота сигнала будет выше указанных пределов, то погрешность его измерения не известна и это уже не говоря об угасании сигнала, которое начинаясь с определенной частоты достигает 3dB на границе полосы пропускания. Таким образом нет смысла пытаться измерять осциллографом имеющем полосу пропускания 20MHz сигналы максимальная частотная составляющая которых выше 4 MHz (допустимая погрешность измерений будет до 3%) - 6,6 MHz (допустимая погрешность измерений будет до 5%) и опять же частота дискретизации 48MS/sec ориентирована на примерно такой же частотный потолок. Если Вам требуется измерять более высокочастотные сигналы, то выбирайте себе осциллограф с более продвинутыми тех. характеристиками. Вот если вам измерять сигнал не требуется, а нужно просто глянуть есть или нет сигнал, то можно смотреть и несколько более высокочастотные сигналы.

[Boris03]

Не встречал руководства по выбору осциллографа с превышением 3-5 раз полосы пропускания. Но суть тут в том, что сигналы бывают разных форм, например меандр имеет много высших составляющих и соответственно чтобы эту форму разглядеть и нужно превышение (чем больше тем лучше, иначе увидим вместо него синусоиду при полосе равной частоте меандра). А 3-5% заявленной точности совсем не увидим и при синусоиде если измерять на разных пределах напряжений- ну лень им было по каждому пределу компенсировать отклонения емкостями по всей полосе пропускания, и это не легко, а во-вторых внутренние емкости ОУ и мультиплексоров далеко не стабильны от окружающей температуры. В лучшем случае хочется на 30% рассчитывать точность по всей полосе, и то лучше заявленной -3дб, разумеется на половине полосы точность будет выше. Но чувствуется Hantek6022BE и на это не способен- никто и не думал подгонять компенсацию . Постараюсь ближайшее время снять схему компенсации Hantek6022BE, должно быть типа этой, только параллельно R83 должна быть емкость примерно 20 пф. http://p45.at.ua/_fr/0/2627759.gif

[Boris03]

Вот снятая с натуры схема компенсации канала СН-2 после улучшенных входных цепей, где обозначения элементов отличаются от схемы для понимания как задумал.
Цветом выделены элементы заводской схемы и синим предлагаемые. Кстати можете задавать вопросы если что не понятно- опубликовано в Схемы "Простое улучшение осциллографа Hantek6022BE" (если модератором пропущено редактирование статьи).
Из снятой схемы видно, что частотная компенсация используется только на трёх пределах (это считая монтажную ёмкость по линии X3R30 с наибольшим усилением 10 раз ОУ и соответственно меньшей полосой пропускания). Не понятно почему R28=4,3k (код 60В) вместо 3,9к. Другими словами задаётся усиление ОУ соответственно 1, 2, 5 и 10 на пределах полагаю 10В, 5В, 2В и 1В со щупом 1:10 (так получается исходя из усиления, а младшие 500 мВ и 200 мВ, старшие 20 В и 50 В уже задаются программой на АЦП U8 типа AD9288, EEPROM типа 24LCO2BI и контроллере). Дорисованный Сдоб. нужен для настройки АЧХ и может иметь другое значение, но его увеличение ведет к началу подъёма на ниже 5 МГц, что нежелательно. Другое дело в цепь ООС ОУ1 включить резистор- он даст подъём примерно до 2 раз при 1,6к на 20Мгц, чего мне и не хватает.

[Sakaban]

Подскажите в характеристиках осциллографа сказано bandwidth 200MHz и тут же указано bandwidth limit 20MHz Что это значит ? Вот пример https://ae01.alicdn.com/img/pb/393/850/ ... 3_535.jpg


И может кто знает что означает буква V в названии осциллографа DSO5202BMV

[sng61]

Кнопка типа limit 20 Mhz обрубает частоты выше 20 мгц, что по факту убирает лишние ВЧ шумы/наводки. Бывает полезно для показа более внятной формы реального сигнала.

[Sakaban]

Очень интересует как отображаются высокие частоты на данном осциллографе. К примеру на такие частоты как 150MHz форма сигнала отображаются точно - правильно. Просто смотрел обзор где сказано что на высоких частотах он только показывает цифру какая частота а форму сигнала не показывает (на картинки синусойда и все). Так ли это ?

DSO5202B

[sng61]

Конкретно по этой модели говорить не буду, но на аналогичных по параметрам - околопредельные высокие частоты идут как синус. Чтобы прям так уж достоверно отобразить форму сложного сигнала, нужен очень большой запас по частоте. Оно ж по точкам хватается, и затем обрабатывается на интерполяцию меж ними. Я к примеру 433 мгц синус от рации ловил с очень точным определением частоты, хотя заявленный предел у моей модели - до 200 мгц. А увидеть что там за кракозябры внутри этого синуса - это уже надо раз в 10 выше захват)

[Sakaban]

А если 200МHz ослом захватить сигнал 120MHz покажет краказябры или нет как думайте ?

[sng61]

думаю, Вы увидите синус.

[orechovoleg]

Допустим имеем квадратный синус(меандр) , частотой 1МГц. Для просмотра и измерения нужен ослик не менее 10МГц(это только 10я гармоника), а гармоник там туева хуча. Вот и считайте. Какую полосу вам нужно иметь у осцилла, чтобы на экране увидеть прЯмоугольные импульсы.

[sng61]

А с другой стороны, обычно ослики берутся для ремонта и обнюхивания бытовухи (компы, тюнеры, БП...) , как и чем оно там внутри дышит. Для этого вполне хватит обычных на сегодняшний момент 100-200 мгц при выборке 1 гиг. И ежли какой редкий меандр 50-100 мгц где и не увидится как прям прямокрылый животворящий меандр - то и хрен с ним, по форме все равно догадаешься, что это не чистый синус, а меандр - но с заваленными углами. Угол фронта (т.е нарастание реального сигнала) тоже вполне должен уложиться в возможности железки.

И не очень представляю, в какой технике, в которую полезет любитель с ослом начального уровня, будет генерация идеального прямоугольника 100 мгц, и еще чтобы при этом было принципиально важно это увидеть)

[Sakaban]

Может кто фотки приложить как будет выглядеть сигнал 100 мгц. На ослике в 200мгц

И еще говорят аналоговый осцил при такойже пропускной способности что и цифровой покажет сигнал намного лучше это так ?

[sng61]

какой именно сигнал? Синус будет синусом. Прямоугольник 100 мгц - нечто между синусом и прямоугольником.
И кстати Вы представляете цену генератора гарантированно идеального меандра 100 мгц? Не каждая лаборатория это потянет)

здесь есть некоторые примеры
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... start=5520

[limbast]

Добрый день.
Подскажите практическую разницу между индексами В и Р, т.е. DSO5102P и DSO5102B. В первом меньше памяти, входное напряжение до 35В, а у второго 600В. У него входной делитель? Если подать 40В на первый он полыхнет синим пламенем быстро и бесповоротно? На свой С1-94 по запарке и 50В подавал и он живой. И вот собственно основная фраза с оф.сайта: При этом 5000P обладает более скоростной памятью, что позволяет использовать более высокие частоты дискретизации при некоторых комбинациях размера памяти и время/деление, чем у 5000B/BM.
Объясните пожалуйста на пальцах плюсы и минусы.

[mrpin]

Да где вы нашли что входное у DSO 5102P 35в???? читайте инструкцию оригинальную! Вот допустим с сайта Hantek.com "CAT I and CAT II: 300VRMS (10×), Installation Category;
CAT III: 150VRMS (1×);
Installation Category II: derate at 20dB/decade above 100kHz to 13V peak AC at 3MHz* and above. For non-sinusoidal waveforms, peak value must be less than 450V. Excursion above 300V should be of less than 100ms duration. RMS signal level including all DC components removed through AC coupling must be limited to 300V. If these values are exceeded, damage to the oscilloscope may occur."

[limbast]

На сайте hantek.ru.
Вот ссылка http://www.hantek.ru/products/dso5102P.html
Раздел 4. Спецификации. В самом начале опять фраза "Основное отличние от серии 5000B: память 40К, но выше скорость дискретизации в различных комбинациях памяти и времени на деление.".
И далее в таблице:
Максимальное входное напряжение (вход 1:1) КАТ I и КАТ II: 30В rms
КАТ III: 15В Rms
КАТ II: уменьшается на 20дб/декаду свыше 100кГц до 1.3Впик AC на 3МГц и выше.
Для несинусоидального сигнала пик должен быть менее 45В.
Превышение 30В болжно быть менее 100мс.
Среднеквадратичный уровень сигнала включая постоянную составляющую не должен превышать 30В.
При использовании щупа 1:10 (в комплекте) напряжение может быть в 10 раз больше.

30В это уж совсем мало! Это же чуть не доглядел, делитель не переключил и дым пошел!

PS А что насчет дискретизации и памяти?

[mrpin]

Сайт производителя Hantek.com , смотрите там .

[sng61]

[uquote="limbast",url="/forum/viewtopic.php?p=3232719#p3232719"]30В это уж совсем мало! Это же чуть не доглядел, делитель не переключил и дым пошел![/uquote]
30в маловато даже с делителем 1/10. Я себе взял пару 1/100 - и относительно спокойно хожу в горячее, где при вроде бы формальных 220 бывает амплитуда под 600. Это я на всякий случай, для совсем новичков уточняю.