Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?

[Satyr]

[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=3230321#p3230321"]ARV, чем, по-вашему, отличается этот самый любитель от небожителя-профессионала?[/uquote]
Если судить по высказываниям ARV, то любитель должен брать компоненты разбираю оставшиеся от дедушки трофейные радиоприемники и не браться за проекты, которые потребуют более 2 вечеров от идеи до запуска. Да, из инструментов можно использовать, похоже, только сапожный нож, паяльную лампу не керосине, монтировку и киянку жестянщика.

Добавлено after 1 minute 16 seconds:
Re: In vino veritas
[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=3229055#p3229055"]НУ НЕ ИНТЕРЕСНЫ МНЕ ВАШИ, dosikus, STM32 (свидетели святого STM32).[/uquote]
Правильно! что им, nxp с microchip чтоли мало ?

[ARV]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3231498#p3231498"][uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3231484#p3231484"]Поскольку существуют даже в наше время общественные системы, базирующиеся на совершенно иных принципах, нежели наша[/uquote]
Нет таких СИСТЕМ. И быть не может.
Могут быть паразитирующие на действительно общественных системах более-менее изолированные группы людей, которые исповедуют маргинальные принципы, но имеющие один или более одного каналов экономической связи с обществом в котором существуют.[/uquote]на сколько я в курсе, до сих пор существуют полинезийские племена, не имеющие никакой экономической связи с остальными. и они совсем не паразитируют на остальных.

а вот класс "маркетологов" - это и есть паразитирующий класс. потому что именно благодаря им образовался порочный круг "я обязан купить микроконтроллер, чтобы на эти деньги был выпущен новый микроконтроллер, который я буду обязан купить, чтобы... (error: recursice procedure, stack ovefflow)"

[Satyr]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3230495#p3230495"] да тем, что профессионал посвящает минимум 8 часов ЕЖЕДНЕВНО совершенствованию своих навыков, знаний и т.п., а любитель пытается делать это ПОСЛЕ 8 ЧАСОВ ТРУДА. Таким образом, любитель как минимум на 30% времени тратит на это меньше, соответственно при прочих (допустим, изначально равных IQ и т.п.) условиях обязательно отстанет от профессионала, и не сможет по объективным причинам с ним соревноваться.[/uquote]
В этой теме до профессиональных тем пока так далеко, что не 30%, а процентов 5 вполне достаточно.

Профессионалу еще приходится много времени тратить на анализ новинок и делать, а то и переделывать все, с оглядкой на разницу в 10 центов между разными чипами. От чего любитель избавлен. А то и перебор всего БОМа в угоду программе поставок конкретной фирмы, чтоб на объеме скидку получить.

[ARV]

Профессионалу еще приходится много времени тратить на анализ новинок и делать, а то и переделывать все, с оглядкой на разницу в 10 центов между разными чипами. От чего любитель избавлен. А то и перебор всего БОМа в угоду программе поставок конкретной фирмы, чтоб на объеме скидку получить.

я полностью с этим согласен! и именно это мотивирует профессионала переходить на новинки. я даже рискну высказаться более категорично: ТОЛЬКО ЭТО.

[Satyr]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3230901#p3230901"]99% населения занимается тем, что поощряет эту "избыточность", и все это называется техническим прогрессом. Я уже говорил об этом.[/uquote]
Деньги и ничего личного.
Сейчас никому не нужен качественный продукт за 5 лет. Рынку нужны новинки раз в 1.5 года.
Экономически целесообразней воткнуть камень на пару баксов дороже и втрое быстрее и из гомна и веток сделать нечто, что, не открывая черный ящик, работает годно.
Чем сделать офигенно изящно и положить уже не нужное на склад, а убытки списать.

[КРАМ]

[uquote="Satyr",url="/forum/viewtopic.php?p=3231516#p3231516"]Профессионалу еще приходится много времени тратить на анализ новинок и делать, а то и переделывать все, с оглядкой на разницу в 10 центов между разными чипами.[/uquote]
Это относится только к крупносерийной продукции. даже серия 5000+/год не требует мелочности при выборе элементной базы. постоянно изменяющаяся логистика съест всю экономию даже на одном сбое, а паче еще и в убытки введет.

[Satyr]

[uquote="Z_h_e",url="/forum/viewtopic.php?p=3230989#p3230989"]Сдается мне что количество кремния одинаковое в контроллерах, чтобы в этом направлении думать о ресурсах.[/uquote]
Весь смех в том, что меньше -))
Если обратить внимание - нынче Cortex M3 и M4 живут параллельно. Причем сейчас более шустыре на M4F стоят дешевле и их больше, чем на M3.
Секрет простой - посмотрите число вентилей ядра на тот и другой, загодя возмите из этого числа корень. А потом гляньте, под какие техпроцессы АРМ предлагает эти ядра уже в топологии и всё будет ясно.

[ARV]

Деньги и ничего личного.
Сейчас никому не нужен качественный продукт за 5 лет. Рынку нужны новинки раз в 1.5 года.
Экономически целесообразней воткнуть камень на пару баксов дороже и втрое быстрее и из гомна и веток сделать нечто, что, не открывая черный ящик, работает годно.

и с этим я согласен, и даже говорю сам постоянно...

[Satyr]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3231520#p3231520"]я полностью с этим согласен! и именно это мотивирует профессионала переходить на новинки. я даже рискну высказаться более категорично: ТОЛЬКО ЭТО.[/uquote]
Только при этом не забываем, что на этом форуме 'ARM' стало уж практически нарицательным к младшим сеймествам STM32, которым уж лет 7

То, что я пишу, это чипы, платы, которых на сайтах производителя нет и еще пол года не будет, а документация и СДК такие, что более годен девиз из последнего сезона x-files: 'некому не верь' -)))

Добавлено after 2 minutes 46 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3231524#p3231524"]Это относится только к крупносерийной продукции. даже серия 5000+/год не требует мелочности при выборе элементной базы.[/uquote]
Да, 5000 в год это, проводя аналог с бытовухой, что ящик пива - до опта очень далеко.
Я про то, что в график производителя ставится, а не берется с наличия поставщиков типа диджикеев с авнетами и прочим. Там метаний куда больше.

Добавлено after 46 seconds:
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3231531#p3231531"]и с этим я согласен, и даже говорю сам постоянно...[/uquote]
Опять же это, как и с СТМ32, оооочень далеко от того, что в этой теме обсуждается.

[ARV]

оооочень далеко от того, что в этой теме обсуждается

в этой теме обсуждается в основном моё мнение, т.к. оно отличается от общепризнанно правильного если б я тут не писал - тема была бы унылым рекламным вестником.

а вот то, о чем я говорю, мне кажется важным и общим для всего вообще. но об этом никто не хочет думать, потому что и без этих мыслей комфортно.

[Satyr]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3231537#p3231537"]мнение, т.к. оно отличается от общепризнанно правильного [/uquote]
Можно и так сказать. Дело не в том, что твое мнение чем то сильно оригинально, напротив - это типовое полярное мнение доведенное и вовсе до абсурда.
Вижу я его примерно так - 20 лет назад хватало атмеги для любителей, 10 лет назад ее хватало для задач любителей 10 летней давноти. и сейчас она еще продается и ее хватает для поделок любителей уже 20 летней давности -)))
У меня с атмелом (ныне микрочипом) отношения очень хорошие. Когда людей непосредственно оттуда после объединения атмел-микрочип я подкалывал вопросом - вот теперь у вас кроме PIC8 еще AVR8, i51, а ведь еще и копеечные ARM M0 продаете - как у вас у вас с внутренней конкуренцией ? -))
Отлично понимают и честно говорят - что смысла в этом никакого и развития, чего то нового, давно нет и больше не будет. А все пресловутый рынок - пока покупают, будем продавать. Причем пусть и без выгоды, даже с небольшим убытком - удержание доли рынка и сохранение лояльности поставщику дороже стоят.

Только не забывайте простую вещь - были те ж атмеги простые по техпроцессу царя гороха. Несколько лет назад у всех появилась ревизия на другом техпроцессе с буквой 'A' на конце.
Стоимость самых дубовых тех процессов если не увеличивается, то не снижается. У новых постоянно снижается. Цены там, не забываем, за квадратный миллиметр силикона. Это значит, что цена за веньтиль в этих 8битках давно застыла. А в МК на новых ядрах переодически ступенчато падает.
Те же M0 с соизмеримой с АВРами объемом SRAMа и FLASH уже стоят меньше. Т.к. это очевидно - у них число вентилей практически такое же, только каждый стоит меньше.

Какое то время, допустим, АВРы так и будут брать, хоть на них и дороже, просто редизайн не целесообразен. Но постеменно с новыми разработками и редизайном они будут заменяться. При критическом уменьшении рынка цена и вовсе поползут на верх.

Вобще, совсем не факт, что еще 10 лет ты на АВРах продержишься и сможешь их купить.
Ну и к вопросу что же именно избыточно, с раскладками выше ? -))

Да и по анонсам в теме тенденция видна. Заметьте - никто уж не козыряет новыми 8битками общего назначения. Только нишевые под конкретные задачи с какими то фишками - то архинизкое потребление, то работа в широченном диапазоне напряжений, то конкретная переферия, ради чего это все - под счет эл.энергии, сенсоры кнопок, радиоинтерфейсы копеечные, измерения расстояний и т.п. и т.д. - это уже без малого ASIC с МК ядром внутри.

[КРАМ]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3231515#p3231515"]на сколько я в курсе, до сих пор существуют полинезийские племена, не имеющие никакой экономической связи с остальными. и они совсем не паразитируют на остальных.[/uquote]
Могу поспорить, что жизнь среди этого племени Вам сильно не понравится. Ни культурой, ни бытом, ни ментальностью. Обсуждать первобытные племена тут - значит закопать обсуждаемый вопрос.
PS. Несмотря на изолированность этих племен, на самом деле их безопасность гарантирована тем государством, внутри которых эти племена живут. Таки они тоже потребляют от современной цивилизации.

[Satyr]

Кстати из радиогубительских идей. 4 года назад даже начинал чтото нарисовал, но время стало меньше и хобее другое - индивидуальное домостроение. Мне после этих десятков АРМов на работе вечером интересней где то плитки доложить, где за сезон узбеки не успели, где обвязку из к котлу из меднях труб спаять. Батут детям собраьт. Как то больше расслабляет и успокаивает -)))
Суть - у каждого уже, если еще не выбросили, образовалось по чердакам и шкафам нафиг ненужных 15" мониторов LCD. Они везде валяются, ничего не стоят, вам их десяток за пиво отдадут.
Параллельно тут куча некрокопов по 500-100р закупаются строчными ЖК знакосинтезирующими индикаторами.
Хотел сделать копеечный крошечный хай-тек модуль - с одной стороны втыкаешь по обычному DSUB древний монитор с разрешением не выше 1280x1024, с другой по SPI либо а-ля SRAM интерфейсу 8 битному свои лоу-эндные поделки и за те же деньги делаешь свои часы, термометры, управления парниками и прочую фигню на монторе. Можно и мышь и клавиатуру USB тоже нахаляву -))

Понятно, что рационально оно не нужно - распбери пи будет не сильно дороже, зато самодостаточно и хочешь в HDMI втыкай. Но с этими линухами и прочем уже 'далеко от земли' и не так наглядно - сам ничего не паяешь, с регистрами не боришь, сидишь в гламурной песочнице -))

На поржать - как то несколько лет назад неожиданно у меня кончились для прототипов положенные по BOM микроновские сдрамки на 2MB (считающие уже смекнуть, что это ж фреймбуфер для 1024x1024x16bit). Время нет, пошел в ближайший ларек ремонтников планшетов - вернулся с полметровой лентой каких то самсунгов с тем же корпусом и страничной организацией купленных... рублей по 40 за чтуку -))) Это к вопросу цен и доступности чего то сложнее тумблеров и светодиодов.

[dosikus]

[uquote="Satyr",url="/forum/viewtopic.php?p=3231570#p3231570"]Хотел сделать копеечный крошечный хай-тек модуль - с одной стороны втыкаешь по обычному DSUB древний монитор с разрешением не выше 1280x1024, с другой по SPI либо а-ля SRAM интерфейсу 8 битному свои лоу-эндные поделки и за те же деньги делаешь свои часы, термометры, управления парниками и прочую фигню на монторе. Можно и мышь и клавиатуру USB тоже нахаляву -))[/uquote]


http://www.pic24.ru/doku.php/osa/articles/vga_terminal

[ARV]

PS. Несмотря на изолированность этих племен, на самом деле их безопасность гарантирована тем государством, внутри которых эти племена живут. Таки они тоже потребляют от современной цивилизации.

вы ставите кобылу позади телеги: эти племена не потребляют ничего, и именно от этого потребления другие государства из защищают. т.е. внешний мир от самого себя их спасает.

и понравилось бы мне среди них или нет - не обсуждается, потому что речь об обществе, а не о моей единственной персоне. а в том обществе у меня и ментальность была бы иная, как и у вас. возможно, вас бы уже съели

это типовое полярное мнение доведенное и вовсе до абсурда

до абсурда я сам свое мнение довожу только с целью обратить на него внимание других, т.е. использую прием ГРОТЕСКА. на самом деле я далеко не радикал, и не противник прогресса. но только очень хотел бы, чтобы прогресс был управляем необходимостью, а необходимость определялась не группой богоизбранных, а миллиардами таких, как я, т.е. большинством.

а то ведь я должен купить новую электробритву не потому, что нынешняя меня не устраивает, а потому что иначе не будет прогресса! да и хрен бы с ним, с таким прогрессом, если он не ради меня... (тут я утрирую - не кидайтесь тапками, имейте разум).

[oleg110592]

где то, тут вроде, прочитал что DMA для семисегментных индикаторов не кошерно. Как же на малине с тормознутым Питоном семисегментную индикацию делают - а все тот же DMA:

pourquoi pas?

[Satyr]

[uquote="dosikus",url="/forum/viewtopic.php?p=3231577#p3231577"]http://www.pic24.ru/doku.php/osa/articles/vga_terminal[/uquote]

"Текстовое разрешение 30x30 символов
Графическое разрешение 240x480 пикселей"

Ну как бы получить ровно те же возможности, что у строчного LCD индикатора но на мониторе не рассматривал, а более менее полноценное.
Грубо говоря, чтото типа минимальной оконной библиотеки, вызовы с МК, а шустрая отрисовка в родном разрешении и цветах на дисплее.
Тяжелое, типа битмапов, можешь предварительно влить как ЖПЕГи, получить хендлы и использовать в типовых BitBlt коммандах.

Добавлено after 1 minute 25 seconds:
[uquote="oleg110592",url="/forum/viewtopic.php?p=3231589#p3231589"]где то, тут вроде, прочитал что DMA для семисегментных индикаторов не кошерно. Как же на малине с тормознутым Питоном семисегментную индикацию делают - а все тот же DMA:[/uquote]
С DMA и таймером можешь и вовсе динамическую семисегментную индикацию сделать статической с точки зрения ядра. Вполть до того, что наточить и заснуть -))

[oleg110592]

[uquote="Satyr",url="/forum/viewtopic.php?p=3231650#p3231650"]С DMA и таймером можешь и вовсе динамическую семисегментную индикацию сделать статической с точки зрения ядра.[/uquote]
задумывался раньше почему нет микроконтроллеров со встроенным драйвером семисегментика, 572ПВ2 вспоминается хоть и не-ARM , с драйвером жки хватает же микроконтроллеров. Но сейчас выбор есть внешних готовых драйверов - у того же ST хорошие есть, еще и кнопки прицепить можно. Ну если места мало или денег сэкономить - дрыгай или тот же DMA...

[Reflector]

[uquote="Satyr",url="/forum/viewtopic.php?p=3231650#p3231650"]Ну как бы получить ровно те же возможности, что у строчного LCD индикатора но на мониторе не рассматривал, а более менее полноценное.
Грубо говоря, чтото типа минимальной оконной библиотеки, вызовы с МК, а шустрая отрисовка в родном разрешении и цветах на дисплее.
Тяжелое, типа битмапов, можешь предварительно влить как ЖПЕГи, получить хендлы и использовать в типовых BitBlt коммандах.[/uquote]
Тогда уже нужен F429 с LTDC и внешней памятью, хотя если устроит 640x480 при 16 цветах, то можно обойтись и встроенной.

[Satyr]

[uquote="oleg110592",url="/forum/viewtopic.php?p=3231678#p3231678"]задумывался раньше почему нет микроконтроллеров со встроенным драйвером семисегментика, 572ПВ2 вспоминается хоть и не-ARM [/uquote]
Зачем добавлять то, что отлично реализуется и на имеющейся периферии ?

[uquote="oleg110592",url="/forum/viewtopic.php?p=3231678#p3231678"]с драйвером жки хватает же микроконтроллеров.[/uquote]
Там, насколько помню, и чисто электрически не все так однозначно.

Сейчас уже есть МК, правда там очень символически, где есть чтото типа нанофпга. конкретно на мне известном там всего 4 LUTa, зато совсем нахаляву -)

Добавлено after 3 minutes 11 seconds:
[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=3231683#p3231683"]Тогда уже нужен F429 с LTDC и внешней памятью, хотя если устроит 640x480 при 16 цветах, то можно обойтись и встроенной.[/uquote]
МК в 256кб оперативки очень дорог. а получаешь убогое - 640х480 да еще с палитрой и крошечной.
Внешний СРАМ очень дорог, внешний СДРАМ к МК цеплять мысль не очень хорошая - если только под фреймбуфер то годно, но если там какие ресурсы хранить, про код и не говорю, или сложное рисование, а не копирование в него из СРАМА - вобщем, там СДРАМ еле шевелится.

По всем понятиям дешевле и результат несравненно лучше, если самый нищий Кортекс-А взять

Добавлено after 26 minutes 10 seconds:
Да, еще, обратите внимание на еще одну анти-ретро-любительскую тенденцию, что образовалась всего года 2 как.
Раньше LQFP корпуса были самые дешевые, чуть после шли QFN, а дальше заметно дороже BGA.
Теперь чаще самый дешевый WLCSP, следом BGA, а потом на приличной дистанции QFN и LQFP - все перевернулось.

Ну, самого лоуэндас числом ног меньше 48 это не коснется, а кто любит пожирнее - такими тенденцями с 100+ ног через сколько лет обыщешься, а как найдешь - втрое с тебя возьмут -))
Заранее осваивайте сервисы китаез, что за 1000р на пейпел пришлют вам на почту пяток небольший 4 слоек с шагом/зазором 0.1/0.1
Чуть приловчиться, и феном за 20$ с ебея и набором оттуда же шаблонов за пару баксов эти страшные BGA паяются даже легче и ловчее LQFPшек.