Умер полевик, ищу причину

[mayhem92]

Здравствуйте, форумчане. Собрал схемку, как на картинке. Включил без нагрузки(Rн), с разъединенными концами А и Б. Проверил мост, выпрямляет нормально, посмотрел напряжение после ключа - нету, ключ закрыт. Соединил контакты А и Б, проверил тестером напряжение после ключа - 200в, ключ открыт. Подключил нагрузку, концы А и Б соединены, думал, посмотрю насколько быстро будут нагреваться диоды и радиатор ключа. В течение первых секунд десяти транзистор ОЧЕНЬ быстро нагрелся и испустил вонь, то есть дух. Отключил питание, потрогал диоды - за 10 секунд даже чуть-чуть не нагрелись, а транзистору хана. Схему проверял на ошибки и до и после запуска, исполнено верно. По расчету, диоды выделяют где-то по 1.6Вт, транзюк в зависимости от сопротивления перехода в районе 4-7Вт. Заявленное сопротивление перехода при 10В на затворе - 0.27Ом, ну то есть примерно 4 Вата мощности. В эмуляторе все крутится вертится как надо. Привел ту часть схемы которую непосредственно отлаживал. Почему сгорел полевик?

[Enman]

А что, 4 Вт мощности можно без радиатора рассеивать ? (в эмуляторе не моделируется функция радиатора ?...)))...)
200 В вы меряли, а напряжение на затворе скоко ?

[mayhem92]

На затворе успел намерять 9-10 вольт, когда нагрузку еще не подключил, делитель нормально работает, радиатор на полевике стоИт. После подключения нагрузки не успел ничего там намерять, только замахнулся щупами а тут дымок от ключа попер, радиатора не коснуться было.

Добавлено after 8 minutes 6 seconds:
Будь там даже 10Вт, не должен об был так быстро нагреться.


Добавлено after 8 minutes 15 seconds:
Я только учусь, может я чего не учел?

[Enman]

Затвор лучше бы коммутировать с низкоомного источника напряжения (стабилитрон, и чтоб оно не исчезало в 0) и
выключать быстрее, а не разряжать затвор на 100К, стаб на затворе не должен и отключаться...
===
Такие эксперименты без предыдущего опыта с большими токами-напряжениями обычно так и заканчиваются...)))

[Albert_V]

В симуляторе, один канал осциллографа подключите к затвору М1, а второй к стоку М1 и посмотрите что он покажет (измерения относительно GND). Вам будет интересно...

[olegators68]

[uquote="mayhem92",url="/forum/viewtopic.php?p=3234545#p3234545"]Подключил нагрузку, концы А и Б соединены,[/uquote]
А потом подали питание, да, вот и заряжался С1 аж в 1 мкФ через резистор аж в 300 кОм и транзистор в это время проходил линейный режим, 1,5 секунды где-то http://planetcalc.ru/1980/, А и Б в последнюю очередь замыкать, а вообще схема барахло.

[Albert_V]

olegators68, Там несколько сложнее, поскольку у ТС не постоянное напряжение после диодного моста.

[olegators68]

[uquote="Albert_V",url="/forum/viewtopic.php?p=3234681#p3234681"]не постоянное напряжение[/uquote]
А какая разница, это не симистор с переключением через "0", за полторы секунды открывания транзистора он до белого каления нагрелся бы, если бы мог
Драйверы для их управления придуманы для максимально быстрого перезаряда затвора, как можно меньше чтоб он находился в линейном режиме.

[Albert_V]

А какая разница...

Большая. С1 будет не только заряжаться через делитель R3/R4R1, но и разряжаться через него...
Ваша формула не подходит для этих условий.

[olegators68]

Albert_V Может и не совсем подходит, но сами же видите по схеме что при при замкнутых А и Б точках и потом подачи питания транзистор просто обязан сгореть.

[Albert_V]

...транзистор просто обязан сгореть

А вот с этим я и не спорил. В этой схеме, полевику заранее заготовлено место в мусорной корзине.

[mayhem92]

А как улучшить схему, чтобы она не была барахлом? Я исходил из того, что силовая часть схемы будет развязана гальванически от управляющей, тогда открывать транзистор надо от "горячего" источника. Соответственно сделал делитель напряжения, пульсации собрал на конденсаторе. Выходы А и Б после отладки схемы должны идти на транзистор оптопары, такая была задумка.

[Albert_V]

А как улучшить схему, чтобы она не была барахлом?...

Начните с начала. Что хотите сделать? Почему решили поставить именно полевой транзистор? Почему решили не ставить конденсатор после диодного моста?

[mayhem92]

Хочу сделать из плитки термостат, не прям точный, но такой, чтобы можно было задать температуру и по обратной связи контроллер ее бы поддерживал. Посмотрел схемы с симисторами, реализуемо, но решил что можно сделать и на полевом ключе.

На полевом, потому что тьма статей в интернете утверждает как просто с ними работать, подал напряжение и все пошло поехало.(в симуляторе все именно так и было)

Конденсатор после диодного моста должен быть примерно 1000мкФ чтобы сгладить пульсации, и минимум на 400 вольт. В моем мухосранске таких нет, а набирать из 150-200мкФ, которые стоят по 100-120р получается дороговато, и ради чего? Какая разница чем кормить нагреватель, гармониками или нет.

Посмотрел напряжение, ток и выделяемую мощность на транзисторе. В момент открытия действительно выделяется довольно много энергии. Нужно использовать драйвер? А можно обойтись малой кровью?

[olegators68]

[uquote="mayhem92",url="/forum/viewtopic.php?p=3234722#p3234722"]Какая разница чем кормить нагреватель, гармониками или нет.[/uquote]
Тогда зачем все это, оптосимистор или связку симистор + оптопара МОС30хх, дешево, надежно и пять деталек вместе с оптопарой всего.

[mayhem92]

[uquote="olegators68",url="/forum/viewtopic.php?p=3234729#p3234729"][uquote="mayhem92",url="/forum/viewtopic.php?p=3234722#p3234722"]Какая разница чем кормить нагреватель, гармониками или нет.[/uquote]
Тогда зачем все это, оптосимистор или связку симистор + оптопара МОС30хх, дешево, надежно и пять деталек вместе с оптопарой всего.[/uquote]

Я так и думал, что тема плавно перейдет к этому. Я рассматривал варианты, решил построить на транзисторе. Помогите пожалуйста мне понять, где упущение при работе именно с транзистором.

[Albert_V]

Хочу сделать из плитки термостат...

Так и сделайте на симисторе.
Если не будете делать ФУ, а будете "работать периодами" - никаких "гармоник" в сети не будет.
ФУ, на самом деле, для плитки не нужно, поскольку у неё большая теплоёмкость, а поддержание температуры с точностью до 0,1С, насколько я понял, вам не требуется.
К тому же, не придётся "городить" фильтр по вводу ~220V.
-----
P.S.
Заодно и от диодного моста избавитесь...
Кстати, на нём вполне можно было бы подогревать еду.
--------

На полевом, потому что тьма статей в интернете утверждает как просто с ними работать...

[olegators68]

[uquote="mayhem92",url="/forum/viewtopic.php?p=3234732#p3234732"]Помогите пожалуйста мне понять, где упущение при работе именно с транзистором.[/uquote]
Линейный и ключевой режимы https://docviewer.yandex.ru/view/810744 ... =8&lang=ru
Линейный режим при переключении будет всегда, его стараются сделать как можно короче форсированным зарядом/разрядом затворной емкости, по вашей схеме линейный режим по времени, ну не в какие рамки.

[mayhem92]

Я сделаю и на симисторе, у меня это хобби, изучаю потихоньку, конструирую. С транзистором, я так понял, беда из-за затянувшегося линейного режима, избавиться от него поможет драйвер. Судя по моей схеме мне бы подошел драйвер нижнего плеча, но я не знаю какой конкретно выбрать, на какие характеристики смотреть.

[Albert_V]

Старайтесь думать на шаг вперёд.
Хорошо. Поставили полевик (захотелось). Для него нужен драйвер.
Как организовать питание драйвера с необходимым для него током и какая мощность при этом "уйдёт в тепло"?
Для полевика надо ставить диодный мост. Какая мощность будет на нём рассеиваться?
Какое количество деталей и какова конечная стоимость этой части схемы?
Игра стОит свеч?
-----
P.S.
Иногда, имеет смысл смотреть как делают в серийных изделиях примерно то, что хотите сделать сами.