Мелкие вопросы по УНЧ.

[kentgaryk]

Итд

Акустическая мощность большого симфонического оркестра 1Вт средняя и до 70Вт в пиках. Площадь Большого зала консерватории ...ну ты понял...считай!

[Stierlitz]

Вопрос с другой стороны

2х35 Вт для небольшого дома типа 15х15 м 2...3этажа

Это очень мног?
Очень мало?
Нормально?

Естественно помещения строились без учета архитектурной акустики

[kentgaryk]

Тебе же уж пытаемся объяснить, что все зависит от чувствительности АС. Причем звуковое давление у разных АС при одинаковой мощности усилителя отличается не мал-маленько а в десятки раз. Поэтому бывает что 20Вт хватает для озвучки кинозала, а 200Вт не хватает для озвучки автомобиля.

[Slabovik]

2x35 Вт в отрыве от чувствительности АС - это ни о чём. Колонки с 86 дБ/Вт/м и колонки с 92 дБ/Вт/м - это четырёхкратная разница в подводимой мощности при одинаковом уровне громкости.

[HariusHek]

Раньше писали про звуковое давление, развиваемое динамиком, теперь всё к "ваттам" свелось.

[А_Кузьмич]

но и время реверберации

Какая нафиг реверберация? Похоже чел желает, что бы у него гремело и больше ничего.

Очень мало?

Вопрос достаточно сложный и зависит от того, что вы желаете получить на выходе, для воспроизведения голоса это одно, или
рок концерта - это совсем другое (очень разные результаты).
А так же, какая у Вас акустика. Об этом Вам уже сказали. Мало того, излучатель звука в одной точке или их много (линейный массив, как пример). А это несколько различное затухание.
Если очень грубо прикинуть, то будет примерно так.
Акустика 96 дБ / ватт/ метр. вы хотите, что бы такое давление у Вас было на расстоянии 15 метров.
Это значит, что затухание будет равно около 16 дБ. Что бы его на этом расстоянии компенсировать, мощность подводимого сигнала к АС надо увеличить в 16 в квадрате. Т.е. 250 ватт. Учитывая то, что у Вас 2 канала, значит по 125 ватт каждый.
Реально может быть несколько иначе, много неизвестных факторов. Да и ухо при приращении мощности воспринимает его не пропорционально.
Ну, примерно так.

[El-Eng]

Как опередилить мощность акустической системы для зала, комнаты
Желательно со ссылкой на литературу, формулы там все такое

Спойлер

V-объем зала.

Kubat.png

(29.5 КБ) 70 скачиваний

К.Кубат. Звукооператор-любитель. М. Энергия. 1978. стр. 186.

[HariusHek]

Да пару НОЭМ широкополосных 33-8, и громкости на зал в 200 - 300 м кв, хватит при выхлопе 40-50 Вт на канал.

[Stierlitz]

К.Кубат. Звукооператор-любитель. М. Энергия. 1978. стр. 186.

как же я люблю старые добрые книжки, где написано просто и формулы для расчета в блокноте

единственно что не сказано в книге - как соотнести эти расчеты с чувствительностью акустической системы
(ну или недоглядел)

[As]

А может, там как раз акустическая мощность выводится? А потом эту мощность можно перевести в электрическую, зная КПД АС...

[Stierlitz]

А потом эту мощность можно перевести в электрическую, зная КПД АС

допустим у акустической системы чувствительность 90дБ/мВтт

как понять кпд?

[Slabovik]

Зачем тебе чистый к.п.д. ? Это такая же малоинформативная величина, как и чистая мощность.
Чувствительность АС - это как раз то самое мерило, которое уже "сведено" для простого понимания. И от него простым действием считается и звуковое давление, и необходимая для этого мощность.

Ну, а если инетерсен к.п.д. как таковой, то нужно звуковое давление пересчитать в энергию, переносимую этим давлением. Она ещё и от частоты зависит...

[kentgaryk]

Никак. КПД АС очень низкий, чувствительность это уровень громкости создаваемый на расстоянии 1м, при мощности на входе 1Вт. Думаю все старые наколеночные расчеты заточены под чувствительность КИНАПов порядка 96Дб. Так что сейчас все это можно смело множить почти на 10.

[Stierlitz]

вот например

https://www.chipdip.ru/product/15gdsh-3-4om

даже меньше (заявлено)

пс. хотелось бы разубедить товарища в необходимости "мегаваттов" в усилителе

[kentgaryk]

Все зависит от того, что он собирается делать с этими мегаваттами. В настоящее время мощность легко достижима, а ее можно разменять на полосу АС, выравнивание АЧХ софтяным эквалайзером, обеспечить верное звучание записей с большим динамическим диапазоном.
А можно доводить до клиппинга соседей - чтобы нахуйсдохли! Или как минимум утопили свою собаку которая заебалавытьпоночам!

[As]

Для того, чтобы достать соседей - большой мощности не нужно... На практике, если не требуется озвучивать большой зал, 100-ваттного усилителя вполне хватает - а это вполне себе средний бытовой усилитель может... Беда в том, что даже дорогая акустика, со всеми её киловаттными мощностями (в паспорте...) реально без искажений не может создать звуковое давление, превышающее 90 децибел, плюс-минус десяток децибел... И мощный усилитель никак не поможет - без неприемлемого уровня искажений больше из традиционных динамиков не выдавить! Раньше, мощность динамика, которую он воспроизводил без превышения допустимого уровня искажений, писали в его маркировке - сейчас для многих моделей информация строго засекречена и её не найти! Вот и получается, что по громкости АС полувековой давности почти равна нынешней, при много меньшей мощности усилителя...
(про старые АС могу сказать, что для S30 рекомендуемая мощность 4 ватта (всего!), для S90 - чуть более десяти... )

[kentgaryk]

Сейчас есть АС способные сожрать по входу эти 100Вт, просто их цена лежит за пределами стодолларового ценового диапазона. Мощность динамиков конечно засекречена, но гриф секретности ведь не меняет технического существа вопроса.

Добавлено after 7 minutes 48 seconds:
Кстати по опыту эксплуатации скажем Ы90 со среднестатистическим советским усилителем мощностью 50Вт. Клиппинг усилителя на басах начинал раздражать раньше чем искажения создаваемые АС.

[As]

Параметры АС нормированы для мощности 1 ватт на расстоянии 1 метр, раньше, в дополнение, указывалась номинальная мощность, по которой можно было оценить неискаженное звуковое давление - сейчас этой возможности нет... Для бумажного диффузора и 90 децибел на расстоянии метра - подвиг, да и ни к чему такие громкости - систематическое прослушивание с громкостью более 70 децибел ведёт к деградации слуха...
Если требуется получить большое звуковое давление на большой площади - обычная АС не потянет, нужна многоканальная система или групповой излучатель, некоторые могут посоветовать рупор - но он тоже нелинеен на большой громкости...

[kentgaryk]

Параметры АС нормированы для мощности 1 ватт на расстоянии 1 метр

Ты забыл написать, что для частоты 1кГц. на частотах ниже 100Гц и выше 10кГц все по другому. Я и писал про корректировку АЧХ имея виду высококачественный звук. А если колокольчик на площади или воспитание соседей то это уже другая тема.

[As]

АЧХ, если память не изменяет, тоже нормируется только для расстояния в один метр, дальше или ближе - как повезёт...