Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
А_Кузьмич
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39

Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.

Сообщение А_Кузьмич »

ибуки писал(а):транзистор без общей оос в классе А не сильно уступает
Уступает и сильно. Причина - гораздо бОльшая нелинейность ВАХ. И, чем больше в УНЧ транзисторов, тем больше уступает.
Тепловые искажения никто не отменял. (только уважаемый As о них почему-то умалчивает. И о них не указывается в тех. характеристиках). Что это такое? Или точнее, как сказывается?
Вы наверняка включая свой усилитель замечаете, что он начинает звучать не сразу, а спустя некоторое время, скажем так, прогрева.
У разных ламп это время разное. У 6С33С доходит до получаса. А некоторые сказывают, что и больше. Это "работают" тепловые искажения. И когда стабилизируется тепловой режим, усилитель начинает звучать так, как и привыкли его слушать. А до этого, ну как будто подменили его.
Но электродная система лампы имет огромные размеры и массу, по сравнению с транзисторными кристаллами, поэтому после прогрева практически не подвержены большим изменениям. А вот, транзисторные усилители, а чем больше в нём транзисторов, тем сильнее этот эффект, подвержены тепловым искажениям все время своей работы. (За исключением ну ООООочень дорогих, где с этим эффектом борятся).
Поэтому, не сильно уступают сделанные по уму гибриды. Где на входе стоит лампа, а на выходе транзистор, включенный ЭП, ИП.
Ну как-то так.
Кто делает и слушает, тот знает разницу.
Реклама
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.

Сообщение ибуки »

если после прогрева звучит лучше-это просто лампа в режим входит,а тепловые искажения это другое.они от температуры не зависят
в транзисторных усилителях их вносят в основном выходные транзисторы при большом изменении тока ,причем германиевые значительно меньше кремниевых
Реклама
Сергей Б.
Встал на лапы
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 13:12:53
Откуда: Москва

Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.

Сообщение Сергей Б. »

На самых НЧ искажения очень слышны, если акустика не компрессионная.
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.

Сообщение ибуки »

у некомпрессионной АС они до 7%,конечно слышны
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46009
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.

Сообщение As »

Я, как раз, с тепловыми искажениями сталкивался и даже "нашел" универсальный метод борьбы с ними! :)) Называется этот метод "запас мощности", работает отлично, зачем этой несуществующей проблемой заморачиваться?! :)
Реклама
А_Кузьмич
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39

Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.

Сообщение А_Кузьмич »

As
Эээ, как у Вас всё просто получается... на словах.
А ещё для Вас отмечу (как бы уже не первый раз), что в транзисторных УНЧ, где много и глубоких ООС, есть ещё один вид искажений, которые тоже нигде в тех. характеристиках не учитываются. Динамические. Эти искажения гадят звук ещё сильней.
Проблема существующая. Потому я и выбрал лампу.
А Вы заладили в каждом посту, искажения, искажения... В транзистоных их на два порядка больше. И вносят всвязи с этим отсебятину.
Только Вам это не ведомо. Вы ж не делаете и не слушаете... ТДАшка у Вас высший пилотаж.
ибуки писал(а):в транзисторных усилителях их вносят в основном выходные транзисторы
Вносят все. И даже диоды, применяемые в термостабилизации. Только мощные транзисторы образуют эти искажения в НЧ области,
а мелкие во всей полосе АЧХ.
Реклама
Сергей Б.
Встал на лапы
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 13:12:53
Откуда: Москва

Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.

Сообщение Сергей Б. »

Мне больше нравится термостабилизация на 90 градусах, как у старых Пионеров, медные трубки с церезином, ему всегда горяче, а чуть боьше/меньше уже не критично, большие камни на малых мощностях хуже работают. На мой ух. Когда то Агеев это перенял у ипонсоф, просто и вобщем играло неплохо.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46009
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.

Сообщение As »

[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3241773#p3241773"]...для Вас отмечу (как бы уже не первый раз), что в транзисторных УНЧ, где много и глубоких ООС, есть ещё один вид искажений, которые тоже нигде в тех. характеристиках не учитываются. Динамические. Эти искажения гадят звук ещё сильней...[/uquote]Все эти искажения связаны с ошибками в работе цепи ООС! Я про это знаю и поискам способа настройки работы цепи ООС посвятил немало времени, только пока однозначного метода так и не нашел - приходится по старинке, методом проб и ошибок... :dont_know: В принципе, получается - только времени уж очень много уходит, и нет уверенности, что полученный результат - максимум возможного... :( Собственно, для усилителей на ИМС есть только один способ настройки: выбор оптимальной глубины ОООС, или, что то же самое, оптимального коэффициента усиления. На удивление, изменение этого параметра буквально на несколько дб может просто кардинально изменить звук! На столько, что результат меня устраивает - а потому я, хоть и знаю, что от ламп можно получить ещё лучший результат - реально к этому не стремлюсь, меня в нынешних условиях устраивает и то, что есть... Вот обзаведусь (когда нибудь...) нормальным помещением для прослушивания, построю достойную АС - тогда и очередь бескомпромиссных усилителей настанет, а сейчас смысла тратить силы нет - результат я не смогу оценить по достоинству... :dont_know:
А_Кузьмич
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39

Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.

Сообщение А_Кузьмич »

As писал(а):только времени уж очень много уходит, и нет уверенности, что полученный результат - максимум возможного...
За это потраченное время можно построить не один ламповый. И не забивать больше голову ПП.
А ещё можно было построить десяток ламповых за то время, что Вы потратили на написание 25 тыс. постов. Сделали бы лампач и наслаждались бы звуком, и не заморачивали бы искажениями. А там, глядишь и желание бы появилось сделать из чердака пентхаус для прослушивания... :))
Результат с ламповым виден и слышен сразу. И он очень сильно заметен. Если конечно вы не радиолу 50-х будете повторять...

Добавлено after 12 minutes 20 seconds:
As писал(а):Все эти искажения связаны с ошибками в работе цепи ООС!
Скорее в неправильном выборе режимов следующих каскадов, стоящих за тем, к которым применена ООС. Они перегружаются.
А ещё, не правильно выбрана коррекция по входу, работающая на опережение. Что-то вроде этого...

Добавлено after 4 minutes:
Для отстутствия динамических искажений необходимо, чтобы в усилителе с разомкнутой
цепью ООС ограничение наступало вначале в выходном каскаде, потом в
предвыходном и так далее до входного каскада.
То есть, на максимальной рабочей частоте последующие каскады должны
перегружаться раньше предыдущих (или одновременно).
Если это условие выполнено, то возникновение перегрузки
в любом промежуточном каскаде означает, что выходной каскад тоже
перегрузился. А это уже не динамические искажения, а обычный клиппинг.
Сергей Б.
Встал на лапы
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 13:12:53
Откуда: Москва

Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.

Сообщение Сергей Б. »

Скажу больше, ламповые усилители еще и продаются хорошо, и если очередной эксперимент собирать не на фанерке, а хотя бы на крышке от советского тестера, велика вероятность наигравшись, продать его тыщщ за 10-15, и получить стимул для дальнейшего рукоблудия.
Вот такие, на 6ф4п очень нравятся любителям аудиокниг, ф4 очень мяХкая лампочка, не бьет по ушам буквами Б и П, и не свербит в мозгу буквами З и С, особенңо когда читает женщина, или какая нибудь шумная радиопотановка, можно слушать часами, естественно здесь на искажения и параметры накласть.
Вложения
IMG_0242.jpg
(162.79 КБ) 725 скачиваний
А_Кузьмич
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39

Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.

Сообщение А_Кузьмич »

Так.... А где-то я ранее видел такие конструкции, трафы запечатаны типа в термоусадку...
Хочу спросить, а схемка на этого малыша есть?
Сергей Б.
Встал на лапы
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 13:12:53
Откуда: Москва

Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.

Сообщение Сергей Б. »

Трансы в эпоксидке. Есть моя тема на Аудиопортале, в Личном опыте, называется отливка трансформаторов в силиконовой форме, с картинками.
Схемы нет, просто типовое включение, ток пентода 22 ма, анодное 250.
В РАДИО была когда то схема конкретно на ф4, поищу номер и год.
Радио 1974 N12 стр 49 , но нарисована схема по уэбански.
А_Кузьмич
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39

Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.

Сообщение А_Кузьмич »

Сергей Б. писал(а):Схемы нет, просто типовое включение, ток пентода 22 ма, анодное 250.
Этого уже достаточно. Хотел узнать только, в триоде или пентодом.
И ОООС пожалуй должна быть. Ибо усиления триода будет выше крыши.
Да, Сергей, а на каком аудиопортале? Их несколько. Один стал Чернов Аудио. Ещё есть финский вроде сайт, ещё Хай-Фай. Ну, про украинский не говорю. Я в них слабо ориентируюсь,т.к. смотрю их крайне редко.
Сергей Б.
Встал на лапы
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 13:12:53
Откуда: Москва

Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.

Сообщение Сергей Б. »

В триоде мощности нет совсем никакой,пентод. Обратных связей у меня нет, всмысле никогда нет, передоза с усилением нет, т.к. аудиокниги часто записаны с низким уровнем громкости.Аудиопортал финский, где написано ВЗГЛЯД НА ЗВУК ИЗНУТРИ.
Попробую вставить ссылку на тему : http://audioportal.su/showthread.php/10 ... E%F0%EC%E5
А_Кузьмич
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39

Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.

Сообщение А_Кузьмич »

Ясно, Сергей, спасибо! Посмотрел...
Сергей Б.
Встал на лапы
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 13:12:53
Откуда: Москва

Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.

Сообщение Сергей Б. »

там вот эта картинка должна быть.
Вложения
P1000052.JPG
(90.43 КБ) 721 скачивание
А_Кузьмич
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39

Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.

Сообщение А_Кузьмич »

Да, была. Здорово!
Сергей Б.
Встал на лапы
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 13:12:53
Откуда: Москва

Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.

Сообщение Сергей Б. »

Сейчас пользую двухкомпонентный силикон, дешевле и вразы проще, здесь трансики поболее, 125 и 180 ватт.
Вложения
DSCF1299.JPG
Если транс прямоугольный, можно тупо выбранной деревяшкой прикрыть.
(233.94 КБ) 638 скачиваний
Purple_ss.jpg
(96.23 КБ) 660 скачиваний
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.

Сообщение ибуки »

вчера попробовал ТРАНСФОРМАТОР ТА-1-127/220-50 с повторителем,очень хороший звук ,этот транс очень легко хорошо секционировать тк у него много обмоток
ЗЫ интересно хватит ли ему технологического зазора чтобы в аноде 6Э5п работать?хотя бы с 30ма?
А_Кузьмич
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39

Re: Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.

Сообщение А_Кузьмич »

Сергей Б. писал(а):здесь трансики поболее, 125 и 180 ватт.
А я мучаю с кожухами... Хотелось бы габариты сократить.
KT66.jpg
(19.44 КБ) 354 скачивания
Немного ещё не доделан. Накладки на кожухи, боковые накладки и переднюю фальш-панель с гравировкой.
А 6П36С получше "поёт".....
Испробовал несколько ламп, с подстройкой режима.
6П3С - плохо.
6L6GC - получше.
6L6G - ещё лучше, но чего-то не хватает.
Вот КТ66 лучше всех этих. Но 6П36С...
Ra = 5 кОм.
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»