Помогите со схемой! (управляющее устройство)

[YAA]

А эта схема будет включать лампы наугад, а как сделать задержку между включениями в 4 сек? Типа чтобы схема не со скоростью света работала, а с частотой 4 сек, а то кнопку человек не успееь нажать.

То есть человеку отводится фиксированное время "на подумать" 4сек? Тогда можно просто генератор с периодом 4сек.

[YAA]

стоп, неясно... вроде нужна-то нам такая таблица:

0 0 - 0
0 1 - 0
1 0 - 0
1 1 - 1

лампа и кнопка включены одновременно - есть сигнал
что-то одно или вообще ничего - нет сигнала. разве нет?

Я не знаю, какя нужна таблица? Поэтому и спрашиваю.
Такую таблицу, как Вы нарисовали, имеет элемент 2И (561ЛИ2 или элемент 2И-НЕ - К561ЛА7+инвертор)

[Dyonysus]

YAA, ага время на подумать. смысл в том что за 4 сек, он должен дать ответ (нажать на кнопку)! схема должна зажигать случайную лампу и она должна гореть эти 4 сек (подсвечивать экран),а потом уже другая.
а куда туда добавить сий генератор? YAA, будьте добры, добавьте генератор, а то если я его туда врисую, то стопудово неправильно...
если его на вход, но ведь там уже сигнал со схемы?

Схему-то я любую могу в магазине купить, сегодня поеду, а вот только будет ли она правильная? мне кажется что нужна такая, чтобы давала на выходе 1, только когда на обоих входах 1... типа и лампа горит и соотв. кнопка нажата.

[YAA]

YAA, ага время на подумать. смысл в том что за 4 сек, он должен дать ответ (нажать на кнопку)! схема должна зажигать случайную лампу и она должна гореть эти 4 сек (подсвечивать экран),а потом уже другая.
а куда туда добавить сий генератор? YAA, будьте добры, добавьте генератор, а то если я его туда врисую, то стопудово неправильно...
если его на вход, но ведь там уже сигнал со схемы?

Схему-то я любую могу в магазине купить, сегодня поеду, а вот только будет ли она правильная? мне кажется что нужна такая, чтобы давала на выходе 1, только когда на обоих входах 1... типа и лампа горит и соотв. кнопка нажата.

Генератор-то сегодня-завтра, нарисую - не проблема!
А вот логику работы я так и не понял. Ну, загорелась случайная лампа - что там на экране? Если, например, вопрос: "Правда ли, что 2х2=4?" и нужно выбрать и нажать на одну из кнопок "да", "нет", то нужно где-то хранить правильные варианты ответов для каждой лампы. В этом случае, вместо 561ИД1 можно применить 561КП1. Тогда правильные варианты ответов можно "запрограммировать" проволочными перемычками. После этого нужно сравнить запомненный вариант с номером кнопки (например, 0 - "нет" или 1 - "да"). Анализируем: совпало или нет? как отображать результаты анализа и в какой момент их сбрасывать?
Или как-то по другому всё должно работать?

[Dyonysus]

Нее, YAA, все намного проще))) ничего в памяти хранить не надо)))
Допустим я нарисую четыре картинки: две кошки и две не-кошки (собаку и птицу), и поставлю за ними 4 лампы,
сделаю две кнопки (на одну жмем когда кошка, на другую - когда не-кошка). Чтобы человек соориентировался, нужен интервал 4 сек.
Когда ответ дан - загорается соотв. диод (зеленый/красный), и начинается новый цикл (непринципиально - сразу же или ровно через 4 сек).

Пусть вас не смущает, так сказать, "ограниченное" и "неинтересное" применение аппарата, повторюсь, - это именно проект, и главное здесь - проиллюстрировать сам принцип.

Принцип следующий: машина показывает картинку - человек отвечает - машина оценивает результат. Понятно что на компе написать такую прогу на порядки легче чем громоздить микросхемы, но здесь вся суть чтобы проиллюстрировать принцип средствами техники 70-х - 80-х годов, 1984 на крайний случай.

[YAA]

Нее, все намного проще))) ничего в памаяти хранить не надо)))
Принцип следующий: допустим я нарисую четыре картинки: две кошки и две не-кошки (собаку и птицу), и поставлю за ними 4 лампы,
сделаю две кнопки (на одну жмем когда кошка, на другую - когда не-кошка). Чтобы человек соориентировался, нужен интервал 4 сек.
Когда ответ дан - загорается соотв. диод (зеленый/красный), и начинается новый цикл (непринципиально - сразу же или ровно через 4 сек).

Пусть вас не смущает, так сказать, "ограниченное" и "неинтересное" применение аппарата, повторюсь, - это именно проект, и главное здесь - проиллюстрировать сам принцип.

Ага, понятно!
Тогда ещё вопросики:
Светодиоды "правильно" и "неправильно" должны загораться сразу, после нажатия одной их кнопок? Что делать, если нажата сначала одна кнопка, потом сразу другая? Если нажаты обе кнопки? Если не нажата ни одна? Должны ли оба светодиода гаснуть в начале следующего цикла?

[Dyonysus]

Светодиоды "правильно" и "неправильно" должны загораться сразу, после нажатия одной их кнопок?

светодиод - сразу (если это не проблема), а цикл может начинаться сразу или через четыре сек ровно - не важно.
кнопки будут на пружинах, поэтому нажиматься будут импульсно (нажал отпустил) - по моей идее, логический сигнал выхода схемы и должен засветить тот или иной диод.

Что делать, если нажата сначала одна кнопка, потом сразу другая? Если нажаты обе кнопки?

недопустимость подобных действий будет сообщена при демонстрации прибора мною устно))) хорошо бы только чтобы прибор не ломался от этого, ну если такую защиту тяжело встроить то ниче страшного))) принимаем, что жмется строго одна кнопка за раз)))

Если не нажата ни одна?

супер было бы чтобы это было как "неверный ответ". но если это технически сложно (потребуется еще куча схем), тогда можно чтобы просто машина пропустила этот этап и через 4 сек начала следующий.
Последовательность 4 сек желательно не должна сбиваться.

Должны ли оба светодиода гаснуть в начале следующего цикла?

Обязательно! а то как же они снова зажгутся?)

[Dyonysus]

2_noise: алгоритм описан достаточно четко. по крайней мере четче я его описать не в состоянии. паять профессионально не умею, верно, но это и не моя специальность. все что спаял в своей жизни - пара антенн и китовый стробоскоп. не ваш уровень, понимаю, вровень не ставлю. решил собрать это устройство. признаться честно, не думал что схема будет такая сложная, ну так что же с того? если YAA напишет схему с генератором и диодами, по готовой схеме я соберу устройство.

за 4 недели можно успеть разобраться

согласен, может микроконтроллер и лучше. удобнее. проще. никто не спорит. но в данном случае я исхожу из двух аспектов: своих скудных знаний и умений и помощи тех знающих людей, кто захочет мне помочь. то есть схемы, которую мне прислал YAA и изменений что он в нее внесет. Без этих изменений об автоматике мне придется забыть. В таком случае сделаю на кнопочках. В любом случае, поскольку никаких схем с микроконтроллерами мне никто не скинул, толку от их удобности мне в этом никакого. Работаю с имеющимся материалом. Все просто и логично. Как и мой аппарат.

Если сесть и заняться.

и рад бы, потому что микроконтроллеры - тоже жутко интересно, но просто времени заниматься только этим (электроникой) просто нет. Я работаю одновременно по всем направлениям (в смысле дизайна), электронная - одна из составляющих.
В моем проекте важно проиллюстрировать принцип работы, если он будет автоматический - будет только лучше. Если нет - буду включать ручками.

[Dyonysus]

_noise, да не волнуйтесь вы так! в любом случае всем принявшим участие в обсуждении - спасибо за участие! И вам спасибо.
Мне схемы скидывают, я их изучаю, втыкаю в них, повышаю свой уровень. Да и вам, отцам, - тоже разминка мозгов. Так что все круто!

P.S. А все должно быть максимально серьезно? Это же не ТЗ!

+ пара вопросов:

*в случайной позиции останавливается и стоит там?
*а от 6 В будет работать или от 9? Я бы батарейку включил.
*в вашем устройстве только 1 ноль на выходах к лампам получается после нажатия кнопки, я прально понимаю?

P.P.S. Согласен, писать "нарисуйте мне схему целиком" - некруто. Но бросать на полдороге тоже не хочется. Мне и так уже все говорят вокруг, даже преподы в инсте - не заморачивайся.

[YAA]

Уфф..... На описание сегодня сил нету!
Я тут подумал, что логика, когда горит лампа "кошка" и нажата кнопка "кошка" - это "правильно", ущербна... Поскольку всё остальное считается "неправильным", в том числе и комбинация: лампа "не кошка", нажата кнопка "не кошка".
Не знаю, какие будут лампы - на всякий случай вставил реле...

[Dyonysus]

Мозг! Нет слов! Завтра еду закупаться. Питание думаю поставить 9 В, лампы, если будут, тоже возьму на 9 В.

[YAA]

Завтра еду закупаться. Питание думаю поставить 9 В, лампы, если будут, тоже возьму на 9 В.

Да, определитесь с напряжением питания и лампами - от этого схема может измениться. Одно дело лампочки 6,3В 2Вт, а другое 220В 100Вт. Можно, правда, логику питать одним напряжением, а лампы другим.