Про генератор с мостом Вина.

[Eariel]

А какое у вас напряжение питания было?
Мне нужно 40В, потому я и взял TDA. И вообще, у меня впечатление, что работа этих ОУ очень сильно зависит от напряжения. Или не зависит?
При 40В входящих амплитуда выхода была +/- 4,5В. Питание двуполярное.

Добавлено after 1 minute 13 seconds:
Про закон Ома я в курсе. Но мне это не помогает решить проблему. Я не понимаю, почему TDA греется как печка, и что мне с этим делать.

Добавлено after 12 minutes 18 seconds:
Мне этот генератор нужен для создания переменного тока небольшого напряжения, где-то в районе +/- 20В в идеале. Для питания самодельного асинхронника. Короче нужен инвертор по сути, с питанием от аккумулятора 12В. Так что в идеале конечно нужна схема генератора с двуполярным напряжением, хотя его все равно придется через фильтр прогонять или типа того. У меня создается впечатление, что с двуполярным питанием какая-то засада. Осциллограммы в ним кривые просто до невозможности! А однополярное придется через фильтр прогонять, а фильтр тоже на ОУ, короче беда. Схемы с TDA, которые Эрман привел, я видел, я по ним и делал все. И неужели без лампочек никак не обойтись?

[АлександрЛ]

Вам перестройка по частоте нужна, или нет?
У меня амплитуда была около 1-го вольта, ну, может быть, 2 вольта при питании +-12 вольт.
Чтобы получить 40 вольт размаха (не амплитуды, амплитуда сигнала при питании +- 20 вольт будет не больше 14~15 вольт) вам, скорее всего, придётся делать ещё каскад усиления на той же TDA2030, и то- получите вольт 30 "размах" или 15 вольт "амплитуды"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B4%D0%B0
По ссылке- картинка справа- там описана разница между "размахом" и "амплитудой"
У вас цепочка Цобеля к выходу TDA2030 подключена?

[Eariel]

Сейчас у меня именно амплитуда при двуполярном TDA составляет 4,5В (размах то есть 9В получается). Исходное питание 40В, которое делителем делится на +/- 20В.
Вы говорите, у вас амплитуда 1-2В при питании +/- 12В, но это же очень скудно! В смысле это нормально что ли? Просто если это нормально, то как бы все не так плохо получается, за исключением того, что придется делать второй каскад. И тогда весь смысл от TDA в таком режиме пропадает..
Цобель не подключен, я просто щупы осциллографа воткнул и все. Нагрузки нет никакой, но микросхема суть ли не загибается.
Собственно, я эту схему попробовал перевести на однополярное питание +40В (просто убрал на макетке резистивный делитель и пару проводов переткнул), так он вообще перестал что-либо показывать. Иногда какая-то жирная дичь навроде высокочастотных колебаний проблескивает, причем с очень хорошей амплитудой, но мне кажется, он просто помер уже. Или не контачит что-то.

Добавлено after 8 minutes 22 seconds:
Проблема еще и в том, что как правило, никто никогда не разъясняет, а что именно получится на выходе схемы. Пишут просто - синусоида. Ну круто. А про амплитуду этой синусоиды никто не говорит. Более того, еще и предлагают TDA в качестве силового элемента, а не только ключа. Но какой толк от такого силового элемента, если потеряно 80% напряжения??

Добавлено after 2 minutes 19 seconds:
То есть по сути можно сделать как вот в этой статье, и на выход уже лепить силовой ключ. https://tehnoobzor.com/schemes/measurem ... gnala.html
Ну и зачем тогда эти танцы с TDA?

Добавлено after 7 minutes 17 seconds:
А да, частота конечно должна быть изменяемая. Я думаю, диапазон где-то от 100 до 1000Гц.

[АлександрЛ]

А не получается большая амплитуда, с одного ОУ, хоть тресни..
Амплитуду определяет характеристика лампы накаливания- она НЕЛИНЕЙНЫЙ элемент- при увеличении амплитуды на выходе, начинает нагреваться нить лампы, и увеличивается её сопротивление, соответственно, изменяется глубина ОС, которая стабилизирует амплитуду выходного сигнала.
А лампочка "работает" в самом "начале" - при почти незаметном нагреве спирали, дальше у лампы не такая "гнутая" характеристика. Можно поставить несколько ламп последовательно, но всё равно- 15 вольт амплитуды "напрямую" вы не получите, только при помощи дополнительного усилителя.

зы.. Если вы никуда не торопитесь, то я могу найти этот свой "макет", и посмотреть, что там творится, я сейчас "по памяти" пишу, могу и ошибаться..

зызы.. Цепочка Цобеля НУЖНА, вообще эти TDA- хи склонны к возбуждению на ВЧ (возможно, ваша "ступенька" именно этим и вызвана), и ещё обязательно должна быть керамика 0,1~0,47 мкФ по питанию, параллельно электролитам.

[Eariel]

Безусловно я дождусь вашего макета! Но и параллельно конечно сам попробую чего-нить сделать..
Что касается ступеньки, то она возникает не только на TDA, но и на LM358N. Но там вообще беда, а не синусоида. Видимо придется покупать лампочки, и две кроны для чистоты эксперимента, и собирать нормальный двуполярный источник тока на них, без этих резистивных делителей. Самое смешное, что симуляция в протеусе для LM358N выдает вполне нормальную синусоиду.. а TDA там вообще не заводится.

[Enman]

Думаю, что для мотора можно обойтись без стабилизации, а работать на небольшом ограничении полуволны.
Схема на 072м при 12 В питания выдавала 5 В ампл, дальше можно 2030 простым усилителем...

[АлександрЛ]

[uquote="Eariel",url="/forum/viewtopic.php?p=3253258#p3253258"]Самое смешное, что симуляция в протеусе для LM358N выдает вполне нормальную синусоиду.. а TDA там вообще не заводится.[/uquote]А вы замените конденсаторы в мосте Вина на "animate"
555 таймер тоже в Протеусе "не заводится", ему надо ставить, либо "real cap", либо анимированный конденсатор.

зы.. Так что вы всё- таки хотите запитать от этого генератора, или это "секрет"?

Ну, собственно, вот так у меня этот "генератор" выглядит:

И вот какая у него синусоида:

Амплитуда- 5 вольт, кстати, тоже греется прилично- вот на таком большом радиаторе- градусов 50, наверное..

[Mike_Solo]

[uquote="Enman",url="/forum/viewtopic.php?p=3253283#p3253283"]Думаю, что для мотора можно обойтись без стабилизации, а работать на небольшом ограничении полуволны.[/uquote]
Решительно поддерживаю - дать ей усиление чуть больше порогового и будет верхушки подрезать слегка.
Да, нагреваются TDA2030, обычное дело.
Нужно напряжение побольше - брать TDA7294, её тоже завести можно.
Частоту менять надо или нет?

[АлександрЛ]

[uquote="Mike_Solo",url="/forum/viewtopic.php?p=3253423#p3253423"]Частоту менять надо или нет?[/uquote]Я уже спрашивал... Молчит, не признаётся.. Секрет, наверное, не иначе, как, делает систему ориентации ракет в безвоздушном пространстве..

[Eariel]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3253531#p3253531"][uquote="Mike_Solo",url="/forum/viewtopic.php?p=3253423#p3253423"]Частоту менять надо или нет?[/uquote]Я уже спрашивал... Молчит, не признаётся.. Секрет, наверное, не иначе, как, делает систему ориентации ракет в безвоздушном пространстве.. [/uquote]
Я писал выше, что частота регулируемая в пределах 100-1000Гц. И про назначение тоже. Не знаю, как тут комментировать свои сообщения, но выше по тексту это все есть - для самодельного асинхронника низкого напряжения.. Если более подробно - то это линейный асинхронник.. Вот я хочу получить с аккумулятора переменный ток, а потом применить схему с фазосдвигающими конденсаторами.
Александр, синусоида огонь! Это по схеме, которую вы привели в первом сообщении? Мне именно такую и нужно. А где у вас на фото макета та самая лампочка? Если есть более подробная схема, можете показать?
Я все больше склоняюсь к такой схеме - берем ОУ допустим LM358N или что-то подобное, двухканальный, на первом канале делаем синусоиду, на втором расширяем ее по максимум, и на выходе ставим силовой элемент с радиатором.. Правда непонятно пока что, как этот силовой ключ реализовать. Я мягко говоря, даже не студент радиотехнического) просто упертый товарищ)

Добавлено after 11 minutes 16 seconds:
А еще хотелось бы узнать мнение всех присутствующих по поводу схемы 3.1 по этой ссылке: http://fedjukov6.narod.ru/LOW_FREQ_OSC.htm

[Enman]

Миниатюрная лампочка в коричневом патрончике...

[АлександрЛ]

[uquote="Eariel",url="/forum/viewtopic.php?p=3253632#p3253632"]Я писал выше, что частота регулируемая в пределах 100-1000Гц. И про назначение тоже. Не знаю, как тут комментировать свои сообщения, но выше по тексту это все есть - для самодельного асинхронника низкого напряжения.. Если более подробно - то это линейный асинхронник.. Вот я хочу получить с аккумулятора переменный ток, а потом применить схему с фазосдвигающими конденсаторами.[/uquote]
Про лампочку вам написали- "в коричневом патрончике"
вот такая-

в подходящем для неё патроне..

(имхо) Для вашего "линейного асинхронного двигателя" синусоида совсем не обязательна, и ещё- при изменении частоты в 10 раз вы на "фазосдвигающем конденсаторе" получите бяку. Если у вашего мотора "основная" и "дополнительная" обмотка изолированы друг от друга, то я бы предложил для управления таким мотором применить "двухфазный генератор"

[Eariel]

Конденсаторами можно сдвинуть фазу и получить хоть двухфазный, хоть трехфазный ток, насколько я знаю.
Я плохо в этом разбираюсь, но может есть какая-то книга, где все это описано человеческим языком? На вопросах ответах далеко не уплывешь(
А почему синусоида необязательна? Мне же нужно получить бегущее электромагнитное поле, и наилучший вариант, как мне кажется, это синусоидальный закон изменения напряжения в обмотках.
Сегодня таки нашел эти вундер лампы - на 12В и на 48. Кронами затарился, буду шерстить сейчас..

[АлександрЛ]

Крона- слишком слабый источник питания для вашего случая, надо делать что- то типа простейшего блока питания на трансформаторе, например..
Максимальный ток, который может отдавать, даже "хорошая Крона" - 20~50 мА, и то- недолго.. А вам нужно что- то около АМПЕРА, наверное..

[Eariel]

Попробую уточнить идею. Сейчас задача просто получить синусоиду низкого тока, и высокой амплитуды по напряжению, двуполярную, с регулируемой частотой. Когда это получится - на выходе поставим TDA в роли силового ключа, и подключим что-то с высокой токовой нагрузкой, например литий-полимерный аккумулятор (есть такой уже, в холодильнике лежит, 12В, трехбаночный). А синусоиду буду делать на ОУ типа указанных выше. Тем более сейчас особого выбора нет, у меня сдох повышающий модуль, а на 12В мне как-то скучно.. Хоть на двух кронах попробую, и то почти 20В. А лучше на трех.
Т.е. для управляющей части будут кроны, а для нагрузки - что-то более мощное, с общей землей конечно же.

[Ярослав555]

Автор ты свой искуственный ноль емкостями зашунтировал? Или его шатает из стороны в сторону вместе с нагрузкой? Написано двуполярка, значит должна быть двуполярка - начни радиолюбительство с постройки двуполярного БП +-15В. А то подключишь свой асинхронник, он даст нагрузку и схлопнется вся твоя генерация. Мощность движка какая? То что он низковольтный мы поняли, ток какой он брать должен? Ты же говорил что понимаешь закон Ома, да? Т-е когда твоя схема стартанет, и ты подключишь моторчик, и оно даже начнет крутиться, то ТДАшка начнет греться как утюг по тому же закону Ома, поскольку генерация то аналоговая, а не дискретная. Что это за асинхронник, который от одной фазы работает? Или ты фазосдвигающий кандер подцепишь для другой фазы? А то что с перестройкой частоты образованная LC цепочка будет менять свое сопротивление ты подумал?

[АлександрЛ]

[uquote="Eariel",url="/forum/viewtopic.php?p=3254713#p3254713"]А почему синусоида необязательна? Мне же нужно получить бегущее электромагнитное поле, и наилучший вариант, как мне кажется, это синусоидальный закон изменения напряжения в обмотках.[/uquote]
Почему- то шаговики спокойно работают от "квадратной" синусоиды..
Да и частотные преобразователи, через которые сейчас питают все современные ТРЁХФАЗНЫЕ асинхронники выдают НЕ синусоиду.. Там на выходе- IGBT, а они умеют только "включён" и "выключен"..

[musor]

господа понакалякали многа БУКАФ читьать лень все чито понял чт ТС пытается заменит нелениейный элмент лампу(баретер) на диод
не взлетит сжема с полевиком думаю тоде так себе ...
для генератора с выходом 3v действ лучше всего термистор ТП2-05(тпм2-0.5м) для других режимов соответствующая микролампа или баретер кстати другие термисторы ТП и ТКП тоже годны
2030 имет болшой ток покоя режим АВ поэтому и нужен жирный радиатор
загонять в ограничение синуса нельзя не будет стабилизаци вооюше
пс чхема с полевиком очень капризная но рабочая
иногда можно попытаться ввести в оос МОСс мосфетом-тоож неплохо взлетает
ВСЕ осталное херняи трата времени-не летает...

Добавлено after 6 minutes 51 second:
кто пижет про частотники с меандром наверно не в курсах что там ШИМ и ТОК двигателя почти чистый СИНУС а на выходах напряг-меандр с мгибающей в виде 3ф синуса рол филтра в дешевых выполняет сама обмотка мотора
в боле дорогих и мощных стоят дроселя на фазах моста
ПС иногда ток фаз частотником преднамерено искажается по форме для определеных режимов разгона и динамического торможения чтоб имет заданый крутяший/тормозной момент в этот период

[Ярослав555]

одни пишут упрощенно, потому что лень много писать. Другие думают что написавшие бараны, и начинают умничать про шимы частотников

[musor]

тип двигателя тайна наверно потому что спизжен позаимствован с оборудовния арми НАТО
там такое любят обычно 27в DC с кз колцамистатора
что до частотникоф не я предложил про них пописать я тока пояснид господам Усатын что оне неправы и Где...