Усилитель на TDA7294

[kentgaryk]

Видишь, я же говорю - колдовство сплошное, чОрная магия!

[Василий73]

Друзья! Кто-нибудь объяснит мне в чем дело - на прикрепленной схеме темброблока конденсаторы С3 и С4 - электролитические 2.2 х25в. Под рукой у меня нет электролитических и я поставил керамические, и сигнал не прошел. Вместо показанного на схеме транзистора у меня нормальный предус на NE5532.
https://cloud.mail.ru/public/JL5v/Cj1QVGXGY

[WiseLord]

Керамический на 2.2мкФ? Уверены, что не на 3-6 порядков меньше?

Кстати, я думал, такое только в анекдотах бывает: схема в JPG плохого качества (1), помещённая в Word-овский файл (2), залитая на mail.ru облако (3). Вместо того, чтобы по-человечески прикрепить картинку в форуме.

[kentgaryk]

сигнал не прошел.

Он уперся в керамическую перегородку!

Если зашлешь в студию нормальные крупные фото этих конденсаторов (чтобы надписи видать), то наш экстрасенс постарается определить их реальную емкость.
Никто давным давно не применяет полярные конденсаторы емкостью меньше 10мкФ в качестве разделительных и у всех все работает.

[Василий73]

WiseLord, от ты умный! Файл вордовский и почему-то кот его не кушал.
kentgarik, ты меня обнадежил, наконец-то! Завтра привезу на дачу мост. Неужели в магазине прокол!?
Эксперимент показал, что ослабление обр.связи на НЕ возбуд ускоряет и усиливает.

[kentgaryk]

Должно быть



Если не так пиши жалобу на магазин, а если так то на себя.

[Василий73]

Всё так (я ж проверял и забыл), но кривой не было, лопни мои глаза! Поставил из своих запасников 2м2 тоже керамический покрупнее - кривая пошла. Но возбуд остался. Щас буду загрублять обр. связь на НЕ5532.

[kentgaryk]

Поставил из своих запасников 2м2 тоже керамический покрупнее - кривая пошла

Кетайсы в кондер опилок насыпали!

Добавлено after 2 minutes 15 seconds:
На самом деле эту керамику если чуток перегреть то могут отпаиваться выводы от самого конденсатора, внутри пластмассовой капли.

[Василий73]

Да, конечно, поставил вместо 100ком на обратную связь в предусе 80ком (как на одиночнике) и возбуд исчез. Кривые чистенькие и точно повторяют изъян звукогенератора. Обрезаются симметрично на превышении сигнала от генератора. В общем все как положено. Так что эти ваши монтажные ограничения - мракобесие. Но у меня теперь нет лампового вольтметра и я не знаю уровень максимального входного сигнала. На даче у меня старенький плейер COWON D3 Plenue , все гигабайты дачной музыки на нем. Какой у него сигнал на выходе в характеристиках не указано. Щас сравню уровни выходов одиночника и мостового усилителей на одинаковых входных сигналах и кранты.

[ибуки]

проверьте на меандре,возможно будет возбуд,а зачем оос 80к,имхо много,хватит и 30к,а то и меньше

[Василий73]

Что такое меандр, я не знаю... При 30ком меня не устроит усиление.


А-аа, понял, это прямоугольная кривая. Проверю. Завтра поставлю 70ком и проверю. А меандр, это греческий прямоугольный орнамент.

[Василий73]

Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал. Бог выдал мне солнечный денек (+17 в тени), я выволок всю аппаратуру в сад, включил, через 2 минуты вполне нормального звучания сгорел сетевой предохранитель 2А. Поставил 3А, сгорел сразу, поставил 5А, пошел дым, сгорела ТДА первого модуля левого канала. Подозреваю небрежность - к правой ак.системе я подошел, все динамики работали, к левой поленился или не успел. Возможно не было контакта в низкочастотной группе, разъемы самодельные. Но звучание было вроде бы симметричным. Завтра поеду проверять, целы ли динамики. Уже почти решил переделать платы по вашим замечаниям, специалисты.
В предыдущем посте была ошибка: кривые рисовались хорошо на малом входном сигнале. При номинальном возбуд локальный возникал.

[Василий73]

[uquote="-serg-",url="/forum/viewtopic.php?p=3201122#p3201122"]Василий73 в конструкции усматриваются известные пороки.
Микросхемы в мостовом включении должны располагаться ,как только возможно, близко.
Соединения должны быть минимальной длинны.
Блокирующие конденсаторы в цепях питания микросхем должны располагаться не далее пяти сантиметров от выводов (для обеих микросхем!).
Если это условие не выполняется, необходимо добавить конденсаторы.
Слаботочные и силовые земли обеих микросхем должны быть обособленны и соединены вместе в одном, хорошо продуманном месте.

Предметно на практике.
Номиналы элементов обратной связи лучше использовать из рекомендаций DataSheet, с хорошей точностью подобрать резисторы для обоих плеч.
Я изобразил вменяемый вариант всех важных подключений. (Управление ST-BY, MUTE и вольт добавка не показаны).



МОЕ СООБЩЕНИЕ
Меня мучает такой вопрос: ТДА - это очень мощные микросхемы. Мощными проводниками к ним подводится плюс-минус питания. Ожидается, что соответственно должен подводиться мощный нулевой провод. А этого в схеме нет, на 1 ногу идет сигнальная земля всего лишь. Как объяснить такое несоответствие? Допускаю, что 4 нога может быть сигнальной землей.
Прошу специалистов дать пояснения.
Просмотрел несколько схем - везде 1и 4 ноги являются сигнальной землей. Парадокс.



Тонкие чёрные проводники - сигнальная земля.
Толстые чёрные - силовая.[/uquote]

[-serg-]

В этой теме такой вопрос поднимался (и я высказывался по этому поводу).
Например у TDA2050, при двух полярном питании, земляной проводник не имеет соединения ни с одним из выводов микросхемы.
Земляной проводник не участвует ни в каких "энергетических" процессах внутри усилителя, по отношению к земле "взвешивается" входной сигнал.

[Василий73]

Спасибо огромное за разъяснение, я как раз сейчас разрабатываю печ.платы.

[Василий73]

[uquote="-serg-",url="/forum/viewtopic.php?p=3238347#p3238347"]В этой теме такой вопрос поднимался (и я высказывался по этому поводу).
Например у TDA2050, при двух полярном питании, земляной проводник не имеет соединения ни с одним из выводов микросхемы.
Земляной проводник не участвует ни в каких "энергетических" процессах внутри усилителя, по отношению к земле "взвешивается" входной сигнал.[/uquote]


Приветствую! Закончил обновленный монтаж, включил, выяснились неполадки в блоке питания. Сейчас купил два моста, буду перекомпоновывать блок питания. Как бы выглядела Ваша схема при наличии предусилителя? Нужны ли разделительные резисторы?

Питание предусилителя схематично будет таким, как на прикрепляемом рис.
На другом рисунке сигнальные и силовые земли не соединены. Это сбивает меня с толку.

[Василий73]

Ну вот. Теперь совсем другое дело. Перебрал блок питания – выкинул громоздкие мосты на Д242-х, поставил импортные на 10А, включил и получил чистые синусоиды безо всяких «одуванчиков». Учел все ваши подсказки, друзья-специалисты, спасибо вам. Монтаж в целях компактности сделал частично навесной – половину ног микросхем запаял в плату, а вторую половину загнул вверх и монтировал напрямую. Использовал перемычки с той же целью компактности. Кому интересно – прикрепляю виды для примера. Теперь предстоит натуральная проба, нужен погожий зимний денек. Сообщу результаты. Но в желудке сидит подозрение, что микрухи слегка «паленые», внешний вид чуток отличается от представленного в инете фирменного. Но покупал в том же ларьке, что и предыдущие для нормально работающего одинарника.

[AcousticManiac]

Перемычки длинные, надеюсь, не питание? Отож провод тонковат весьма.

[Василий73]

Нет, по питанию перемычек нет. Земля силовая - по низу перемычка толстым проводом. Наверху тонкие - это относительно 9 и 10 ног.
Прикрепляю схему платы. Против прежней микросхемы сближены на 3см.

[Василий73]

Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал! Господь послал мне сегодня солнечный отличный денек – плюс 10град в тени. Я выволок всю аппаратуру в сад, включил. После пяти минут музыки на громкости близкой к максимальной (я даже успел выпить бокал вина за успех) сгорел сетевой предохранитель 3 А и разрушился корпус одной из микросхем. Радиаторы были горячими, корпус был закрыт. Ну, картина ясная: я поставил микросхемы на канифоли, растворенной в машинном масле, т.к. термопасту в день монтажа забыл дома. Однако не исключено, что и на пасте микросхема перегрелась бы и накрылась. Мультиметр показал сопротивление акустических систем почему-то шесть Ом. На низкой частоте два динамика 4ом, соединены последовательно, плюс индуктивность 3 мГн, плюс три метра кабеля. Ну, правда, параллельно низкочастотным включена группа высокой и средней частоты – четыре последовательно соединенных высокоомных динамика (8-16 ом) с потрохами.
После ремонта придется работать на щадящей громкости или с вентилятором. А также не дурить и купить надежные, дорогие микросхемы. Озадачил довольно ощутимый фон 100 Гц. Может поменять точку посадки общего провода на корпус? Попробую.

Странно, не прикрепляются картинки.