Подключить светодиод к сети 220 вольт

[rl55]

Что тебе доказать? Что напряжения могут быть разные для указанных тобой ветвей?
Так элементарно.

[HariusHek]

Вот и докажи, что при одинаковом токе потребления напряжения в данной схеме могут изменяться до критических значений.

Время пошло...

[Jack_A]

ты ПАЛЬЦЕМ покажи, где в Вике сказано, про бесконечно большое внутреннее сопротивление.

Владимир, не пытайся меня убедить, что ты не знаешь закона Ома или не можешь его элементарно применить к указанному определению.
I = E/(Rвн+R1) = E/(Rвн+R2) при R2 <> R1; (Rвн+R1) = (Rвн+R2), а это возможно только при Rвн>>R1 и Rвн>>R2, где R1, R2 теоретически могут быть сколь угодно большими .
Ну если кроме Вики существуют в мире авторитеты, то please http://mirznanii.com/a/320857/lektsii-po-toe Лекция 1.
Мне даже неудобно излагать инфу из первых страниц учебника ТОЭ, без знания которых у нас больше трояка было не получить.
А в данной схеме, как расставил точки над ё rl55, нет никакого источника тока, а есть стабилизатор тока, уж он-то умеет управлять своим внутренним сопротивлением.
Ладно, прекратим эту бесплодную дискуссию об 2 * 2 = 4. Для меня это уже давно аксиома.

[rl55]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3257808#p3257808"]Вот и докажи, что при одинаковом токе потребления напряжения в данной схеме могут изменяться до критических значений.[/uquote]Есть еще одно условие, которое я сразу оговорил - реально РОВНО 20 мА от сети никогда не будет - возьми хотя бы +/-10%.

Ну вот на упрощенной модели прикинем (рисунки, думаю, не понадобятся).
Пусть питание будет постоянным напряжением 220 В (для круглого счета) через гасящий резистор. На светодиодах - 20 В. Ток 20 мА. Гасящий резистор, соответственно, 10 кОм.
Если мы заменим св. диоды твоим двухполюсником, то напряжение на нем будет 20 В, как и на св. диодах.

А теперь увеличим напряжение на 10%, т.е., будет 240 В грубо. Теперь ток через св. диоды будет равен 22 мА: (240-20)В/10 кОм=22 мА (а то и это вдруг не поймешь откуда...).
Теперь цепляем вместо св. диодов твой двухполюсник, который обеспечивает 20 мА. Его регулирующий элемент начинает закрываться, стремясь уменьшить ток до 20 мА. При этом напряжение на нем увеличивается. В какой то точке этот ток достигается. В какой? Очень просто - 20 мА проходя через резистор 10 кОм создает на нем падение напряжения 200 В. На входе у нас 240 В. Разность 40 В и она на твоем двухполюснике упала.
В 2 раза разница! Удовлетворен?
А реально в сети еще больше скачки напряжения бывают...

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3257808#p3257808"]Время пошло...[/uquote]Он меня еще и подгоняет...
Сидел бы там в своем гадюшнике и не высовывался...

[HariusHek]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3257827#p3257827"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3257808#p3257808"]Вот и докажи, что при одинаковом токе потребления напряжения в данной схеме могут изменяться до критических значений.[/uquote]Есть еще одно условие, которое я сразу оговорил - реально РОВНО 20 мА от сети никогда не будет - возьми хотя бы +/-10%.[/uquote]Ну вот и возьми:
- на десятке светодиодов падение напряжения будет не 20 вольт, а 29 - 33 вольта;
- схема рассчитана на то, чтоб ток линейки светодиодов НЕ превышал их номинальный рабочий ток 20 мА;
- при разрыве цепи линейки LED в работу вступит защмтная цепь из стабилитрона и источника тока на те же самые 20 мА;
- напряжение увеличится только на напряжение стабилизации стабилитрона + падение напряжения источника тока;
- конденсатор (переключаемые конденсаторы) на входе 220 Вольт сам по себе является ограничителем тока для светодиодов, точно таким же образом он будет работать и с цепью защиты, то есть конденсатор в цепи переменного тока будет реактивным сопротивлением, для данного конкретного случая он выполняет роль резистора, на этом конденсаторе падает излишек напряжения (с 380 выпрямленного до ~ 33 вольт для питания светодиодов;

Теперь объясни всем, как должно измениться напряжение на нагрузке в случае НЕСТАБИЛИЗИРОВАННОГО источника питания, в случае, если потребляемый ток остался прежним (не изменился)?

ЧО, новым Омом тут стать решил?

[Starichok51]

Претензии к качеству пайки на свой счёт не принимаю

а качеству светодиодов принимаешь претензии?
а слышал ли ты когда-нибудь о понятии "случайный отказ"?
случайный отказ потому и называется случайный, что не от старения или не от превышения допустимых параметров.
в том числе и пайка может СЛУЧАЙНО отказать, хотя когда-то была хорошего качества.
а знаешь ли ты, что любой электронный компонент может СЛУЧАЙНО отказать, просто лежа на полке во время хранения? правда, этот случай мы здесь не рассматриваем...

источник тока будет прекрасно работать и не требовать НИКАКИХ защит, если применить в выпрямителе мост с конденсатором, а количество светодиодов набрать таким, чтобы на источнике было допустимое напряжение.

Есть еще одно условие, которое я сразу оговорил - реально РОВНО 20 мА от сети никогда не будет

а кто сказал, что от сети требуется РОВНО 20 мА? как известно, сеть может дать много Ампер. а требуемые 20 мА нам обеспечит именно источник тока.

[HariusHek]

От же... Так я и предложил способ защиты от всяких случайностей. Защитная цепь по моему предложению подключается параллельно цепочке LED и играет роль эквивалента нагрузки, если цепочка выйдет из строя.

Источник тока и гарантирует 20 мА +-10% по даташиту.

Вы поняли, что ИТ я предложил применить последовательно со стабилитроном вместо резистора?

Наконец, 100% гарантии пожизненно вообще никто не даёт никогда, Это из области фантастики.

[rl55]

HariusHek
Ты задолбал меня уже! Твое место точно в МЯУ!
Я специально для тебя показал на сильно упрощенной схеме без стабилитрона в цепи двухполюсника (чтобы не усложнять расчеты) как может измениться напряжение на этом двухполюснике всего при увеличении сетевого на 10%.
В этом весь смысл. Это динамическая нагрузка с высоким дифференциальным сопротивлением.
Ты же улови суть - ток в цепи светодиодов увеличился всего на 2 мА от увеличения входного напряжения на 10%, а на заменяемом их двухполюснике напряжение увеличилось в 2 раза. Вот суть в чем.
И если ты вставишь впослед стабилитрон, то снизишь, конечно, на его напряжение стабилизации абсолютную цифру максимума, но не само двухкратное изменение напряжения на нем.
Но весь вопрос - нахрена это непредсказуемое схемное решение применять? Что тебе дает стабилизатор тока? Ну ничего же он не дает!!!

Если ты и сейчас не поймешь, то иди в свое болото и не морочь голову!

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3257860#p3257860"]

Есть еще одно условие, которое я сразу оговорил - реально РОВНО 20 мА от сети никогда не будет

а кто сказал, что от сети требуется РОВНО 20 мА? как известно, сеть может дать много Ампер. а требуемые 20 мА нам обеспечит именно источник тока.[/uquote]
Володя, ты то что цепляешься к словам - сокращенно написал. И так уже стараюсь предельно грамотно описывать, но можно же некоторые выражения и сократить - разве не понятно, о чем я сказал? Или ты думаешь, что я не знаю сколько тока в розетке...

[Starichok51]

а не надо сокращать до такой степени, что становится не понятно...

[rl55]

У Мусора же понимаешь...

[HariusHek]

55-й, Ты опять забыл, что конденсатор во входной цепи является резистором в данной схеме.
То есть, при увеличении напряжения в сети увеличивается ток через нагрузку, а на конденсаторе, пропорционально увеличению тока через него,увеличивается и падение напряжения на нём. Иначе таких схем просто бы не существовало.

Проследи, как проходит ток, может до тебя дойдёт, а мне скучно уже стало зануде что-то втолковывать.

[Starichok51]

так мусор не сокращает свои мысли до потери понимания. и даже обычно "печатает" лишние символы...

[rl55]

Ты опять забыл, что конденсатор во входной цепи является резистором в данной схеме.

Ты тупой, что ли?
Я же тебе именно резисторную модель дал!!!

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3257827#p3257827"]Ну вот на упрощенной модели прикинем (рисунки, думаю, не понадобятся).
Пусть питание будет постоянным напряжением 220 В (для круглого счета) через гасящий резистор. На светодиодах - 20 В. Ток 20 мА. Гасящий резистор, соответственно, 10 кОм.
Если мы заменим св. диоды твоим двухполюсником, то напряжение на нем будет 20 В, как и на св. диодах.

А теперь увеличим напряжение на 10%, т.е., будет 240 В грубо. Теперь ток через св. диоды будет равен 22 мА: (240-20)В/10 кОм=22 мА (а то и это вдруг не поймешь откуда...).
Теперь цепляем вместо св. диодов твой двухполюсник, который обеспечивает 20 мА. Его регулирующий элемент начинает закрываться, стремясь уменьшить ток до 20 мА. При этом напряжение на нем увеличивается. В какой то точке этот ток достигается. В какой? Очень просто - 20 мА проходя через резистор 10 кОм создает на нем падение напряжения 200 В. На входе у нас 240 В. Разность 40 В и она на твоем двухполюснике упала.
В 2 раза разница! Удовлетворен?
А реально в сети еще больше скачки напряжения бывают...[/uquote]

Извини, Володя, за длинную цитату, но ему видимо под нос надо наткать...

[Albert_V]

Если кому будет интересно, выкладываю pdf-ы на драйвер светодиодов (законченное изделие + PCB) и pdf на tps92411(чтоб не искать).
Раньше такого решения мне не попадалось (недавно прислали по подписке).
Это, конечно, далеко не на 4-ёх деталях, но сделано интересно. Защита есть, обещают КПД 86% - 87%.
/Сам пока не разбирался/.

Спойлер

PMP6021.pdf

(2.3 МБ) 36 скачиваний

SCH.pdf

(127.16 КБ) 68 скачиваний

BOM.pdf

(44.86 КБ) 44 скачивания

tps92411.pdf

(1.03 МБ) 38 скачиваний

[HariusHek]

Возьмём исходную схему:

Р10_02_33св.png

(нарисована чёрным)
Что в ней не так? Светодиоды рассчитаны на ток 20 мА, конденсатор на входе рассчитан на ток светодиодов, то есть питает их током в 20 мА.
Аварийный случай: цепь светодиодов разорвана (по причине перегорания-брак или по причине криворукого паяльщика не важно).
Напряжение тут же выросло. Почему, мляу!!!? Да потому что ток прекратился!!!

... но тут, назло 55-му, в действие вступает цепь "стабилитрон-источник тока".
И опять же, при 20 мА напряжение не превысит Uст+Uит, потому как входной конденсатор всё так же будет ограничивать ток/напряжение, как он делал при работе на светодиоды.
Напряжение повысится, но не настолько, чтоб электролит на выходе диодного моста убился с "бабахом"

[rl55]

Вот же тупой!
Ну ты понял хоть предыдущий мой пост и почему возросло напряжение на ИТ в той простой схеме?

Ты хоть трезвый сейчас?

Я же тебе описал, при каких условиях это может быть.

ты вот скажи, ты понимаешь для начала, то что я написал? Иначе дальнейший разговор просто бесполезен!

Еще раз, а то не поймешь про что я:

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3257918#p3257918"]Ну вот на упрощенной модели прикинем (рисунки, думаю, не понадобятся).
Пусть питание будет постоянным напряжением 220 В (для круглого счета) через гасящий резистор. На светодиодах - 20 В. Ток 20 мА. Гасящий резистор, соответственно, 10 кОм.
Если мы заменим св. диоды твоим двухполюсником, то напряжение на нем будет 20 В, как и на св. диодах.

А теперь увеличим напряжение на 10%, т.е., будет 240 В грубо. Теперь ток через св. диоды будет равен 22 мА: (240-20)В/10 кОм=22 мА (а то и это вдруг не поймешь откуда...).
Теперь цепляем вместо св. диодов твой двухполюсник, который обеспечивает 20 мА. Его регулирующий элемент начинает закрываться, стремясь уменьшить ток до 20 мА. При этом напряжение на нем увеличивается. В какой то точке этот ток достигается. В какой? Очень просто - 20 мА проходя через резистор 10 кОм создает на нем падение напряжения 200 В. На входе у нас 240 В. Разность 40 В и она на твоем двухполюснике упала.
В 2 раза разница! Удовлетворен?
А реально в сети еще больше скачки напряжения бывают...[/uquote]

Ты с этим согласен? Для этого частного случая.

Потом можно и дальше идти, хотя там и идти особо уже некуда...

Или тебе рисунок нужно нарисовать? Хотя схема то простая - источник постоянного напряжения 220 В, гасящий резистор 10к и цепочка светодиодов на 20 В в сумме.
А то, может, на самом деле не въезжаешь, о чем я говорю который раз уже!

[Телекот]

Можно поинтересоваться про какую схему спорите? Не охота несколько страниц перечитывать, может чем помогу.

[Starichok51]

потому как входной конденсатор всё так же будет ограничивать ток/напряжение

что-то я отстал от достижений науки и техники...
это что за новое изобретение - конденсатор, который может ограничивать напряжение?

[rl55]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3257976#p3257976"]Можно поинтересоваться про какую схему спорите?[/uquote]
Да вот его "изобретение":



Телекот, и ты уже помог, предложив ограничитель напряжения.
А этот изобретатель предлагает ограничитель тока!
Ну я ему и пытаюсь что-то рассказать про динамическое сопротивление ИТ и какое напряжение на нем может быть в случае обрыва цепи св. диодов...

[Starichok51]

а понял. когда электролит на 63 Вольта пробьется, он сразу же ограничит напряжение...