Электромобили

[ploop]

Юра ты там как считал то???

Точно так же, как Satyr насчитал 80кВтч в день, полный заряд теслы. То есть полный бак ежедневно.

Да и никто в твою деревню не подведет МОЩНУЮ станцию для заправки

Да вообще-то она у меня под задницей, в энергетике работаю.

Правда я нынче мало езжу: 800км за месяц в среднем

И большинство примерно так. Это примерно 150-200 кВтч в месяц, или 5-6кВтч в день. То есть ночью, не напрягаясь, через китайский шнурок-удлиннитель, перемотанный синей изолентой, ты будешь поддерживать свой автомобиль постоянно заряженным. И затратишь на это 1000 рублей (как тут верно заметили - в два раза дешевле бензина)

Но я не об этом. Я о том, что не нужны мегаваттные мощности для обычной жоповозки.

[Brigadir]

Ну не совсем Мегаваттные, но ДВС имеет мощность до 70 - 120 кВт (смотря какой). Но не надо писать кВт/ час, а пишем просто кВт. Это большая разница, коли Вы изучали физику. За час , при мощности 80 кВт можно истратить всего лишь 10кВт/ч. То есть 10 секунд при 80 кВт на разгон, а потом катимся, иногда подергивая педаль газа, тратя в среднем 10 кВт, а то и меньше. Есть теория, а есть практика. Практически мы тратим 7 - 9 литров в час, если едем или намного меньше, если дергаемся в пробке. (львиная доля времени на холостом ходу, когда мотор потребляет минимум бензина). С электромотором та же ситуация, здесь разница лишь в том, что при простое аккумулятор не нагружаем. Здесь есть некая выгода, тут я не спорю. Но в любом случае аккумулятор обязан иметь огромный запас энергии, которая ни сколько не невесомая, она имеет в отличии от компактной жидкости (бензин) весьма тяжелую и габаритную оболочку. (батарея аккумуляторов). Которую приходится тоже возить, теряя на этом часть энергии. Представьте себе такую ситуация: Ваша жопа имеет массу 100 кГ, а носитель энергии втрое - четверо тяжелее. А вот бензин, напротив, легче Вашей жопы в сумме с легким бензобаком. Кроме того, я ранее говорил: что электромотор требует большого количества меди, как и проводка на огромные токи (а медь не такая уж распространенная, как сталь или алюминий), требуется много свинца или лития - литий ваще редкоземельный материал и чрезвычайно дорогой в переработке, да и опасный. Сделать один электромобиль не так проблематично, как массовый выпуск более миллиона штук в год. Есть о чем подумать. Везде и всюду экономят делая кузов из "фольги", везде, где можно заменяя сталь пластиком, а тут разбежались на дорогие и дефицитные материалы в огромном количестве....Вы с головою дружите?

[As]

А много ли меди в двигателе пылесоса? А ведь у него около двух киловатт мощности!
(если кто не знает - там вообще меди нет, обмотки из алюминия...) Да и в "медном" двигателе меди не так уж много - драйвер способен генерировать питающий ток высокой частоты, и многовитковые обмотки не нужны... Аккумулятор - единственное "слабое место", и это все знают и никто об этом не спорит. Вот создадут ученые дешевый ёмкий аккумулятор с большим ресурсом - и автомобиль сразу "пойдёт в массы", а пока - это лишь статусная вещь, типа того же "айфона" или примитивных механических часов за бешеные деньги... Думаю, если бы электромобили были ещё дороже - спрос на них в России нисколько не пострадал бы, а возможно - даже увеличился бы...

[ploop]

Ну не совсем Мегаваттные, но ДВС имеет мощность до 70 - 120 кВт (смотря какой). Но не надо писать кВт/ час, а пишем просто кВт.

Так давай определимся, мы про зарядку или про поездку? Если про поездку, то самая распространённая модель теслы - Model S - комплектуется тремя двигателями на выбор: 225, 270 или 310 кВт

С электромотором та же ситуация, здесь разница лишь в том, что при простое аккумулятор не нагружаем

Ещё момент: не теряем (точнее забираем) энергию на торможении. Сильно экономится ресурс тормозов, они практически не работают, если не устраивать бешеных гонок.

требуется много свинца или лития - литий ваще редкоземельный материал и чрезвычайно дорогой в переработке, да и опасный

На счёт безопасности всё продумано, ну а что дорогой вроде никто не спорит.

[Brigadir]

Про рекуперацию и не мечтай - это крохи.
А про электромобиль, тебе мечтать ещё лет 50.... На том свете будем на облаке на халяву кататься, изрыгая молнии вниз!

[Slabovik]

Tesla S едет 400 км на 85 кВт*часах
Пусть будет лютая зима, обман производителя и т.п. и она едет только 300 км.
Получается, что на километр пробега тратится 0,28 кВт*часа, или 1 МегаДжоуль энергии.
На 10 км туда и обратно (на работу) тратим, ну пусть будет шесть киловатт-часов энергии.
Восполнить это от розетки - вообще без проблем часа за полтора, стоит у кого как, а ночью дешевле.
Даже если по 5,38 руб - это 33 руб. (в Тюмени тариф 2.68 - это получится 16 руб)

Среднестатистическая тачка тратит 8 литров на 100 км пробега (правда, при этом она легче теслы на тонну) в загородном цикле, а в городском легко получаются все 12.
Теплота сгорания одного литра - это примерно 33 Мегаджоуля.
На километр приходится 2.6 МегаДжоуля (3,9 в городском цикле).
На 10 км туда и обратно тратим 1,6 литра (2,4 литра в городском цикле).
Литр стоит 40 руб.
Купить также не проблема - 64 рубля (96 в городском цикле).

Стоимость пробега 1000 км Теслы получается 85/300*1000*5,38=1524 рубля. Разделим на к.п.д. зарядника + комфорт пусть получится 2000 руб.
В Тюмени то же самое будет стоить 85/300*1000*2,68=760 рублей. С комфортом и к.п.д. пусть будет 1000.
Стоимость пробега 1000 км среднестатистического 8/100*1000*40=3200 руб., в городском цикле 12/100*1000*40=4800 руб.

Что я сосчитал неправильно?
Ну ещё бы! Я подсчитал электричество по дневному тарифу. А ночью оно ещё в три раза дешевле А вот бензин - нет...

Машина дяди Толика при этом с его де слов "кушает" пять литров на сотню (2000 рублей в месяц на 1000 км пробега). Извини, но даже по данным производителя расход у твоего автомобиля не менее 7.5 литров на сотню, а производитель ведь всегда врёт...

p.s. В Европах бензин примерно 70~100 руб за один литр (пруф: http://riarating.ru/infografika/20170720/630068481.html),
а электричество в пересчёте на рубли 6~12 (пруф: http://riarating.ru/infografika/20170627/630066493.html)

[Satyr]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3258090#p3258090"]Tesla S...
Даже если по 5,38 руб - это 33 руб. (в Тюмени тариф 2.68 - это получится 16 руб)
...
Среднестатистическая тачка ...
Купить также не проблема - 64 рубля[/uquote]
Ну итого, через сколько миллионов миллионов километров... не, не так - через сколько ресурсов одной батареи оно на заправках отыграет разницу в стоимости с аналогичной бензиновой машиной ?

Добавлено after 3 minutes 27 seconds:
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3258052#p3258052"]А про электромобиль, тебе мечтать ещё лет 50.... [/uquote]
Запудрили журналы Гломур да Вэнити фейр мозг молодежи.
Нахуиа безумно дорогие электромобили, когда у нас большинство электричества вырабатыватеся из газа и автомобили на газу давно не экзотика ?
В этой цепочке электростанция-ЛЭП-аккумулятор лишние. И газа у нас завались - сколько его экспортируем.
И реально экологично и экономично.

Машины на газу - вот будущее ближней и средней перспективы

https://youtu.be/la549maKDoE?t=290

[Brigadir]

Slabovik , теоретически то очень легко подсчитать, а на практике не всегда гладко выходит. Ты думаешь 2 сотни лет изобретали электромобиль полные придурки? Хотя бы вспомни прошлый век, когда электроэнергия в СССР ваще стоила три копейки, и тогда конструировали электромобиль и даже отдельные Рафики на электромоторе ездили...но недолго...не прижилось. Делайте выводы.
А вначале этой темы был у нас ВасВас, что собирал на продажу электромобили и где он? И где его продукция??? Найди его, спроси: как его бизнес?

[kentgaryk]

Оставив за кадром необходимость добычи электроэнергии из астрала (специалисты говорят - хуйня вопрос! ) Brigadir лично для тебя сообщаю - это ШУТКО.

Так вот оставим пока за кадром. И вспомним, что например ИИП делали еще в 50х годах на вибропреобразователях, потом на транзисторах, потом с ШИМ и не для кого не было это секретом, что киловаттный трансформатор на частоте 100кГц имеет размер спичечного коробка, но...пока не появились малогабаритные электролиты, контроллеры сосредоточенные в одном чипе (объединяющие в себе генератор, ШИМ, усилители ошибки и драйверы), высоковольтные мощные МОФЕТы и быстроходные шотки , все это было экзотикой и рулили чугунные трансформаторы.
А когда это все появилось, спасибо дядюшке Ляо, по цене чуть дороже 10$ за ведро, чугунные трансформаторы вымерли как динозавры. И никакая трансформаторомотальная, медноканительная, помехоборцунная мафия не смогли это предотвратить.
С электромобилем тоже самое когда оно есть, оно и есть, а пока его нет.

[ploop]

Ты думаешь 2 сотни лет изобретали электромобиль полные придурки?

Никто так не думает. Просто в автомобиле изобретать нечего, изобрели электродвигатель, а приладить к нему колёса и дошкольник догадается.
Проблема в питании. Так вот, аккумуляторы ёмкостью более 200 Втч/кг появились только в последние 10 лет. Сначала по цене самолёта, теперь доступнее, но всё ещё не "перевесило" по цене ДВС.

и даже отдельные Рафики на электромоторе ездили...но недолго...не прижилось.

Чем ездить в дорогой инвалидной коляске, лучше в дорогом и роскошном авто. Один хрен дорого и первое, и второе. Потому первое не прижилось, второе выстрелило.

[Satyr]

Та самая тесла, на которую либерально ориентированная молодежь передергивает, в США государство субсидирует порядка 7т$ на каждую машину.
И при этом фирма в 2017 понесла убыток в 13т$ в пересчете на каждую машину.

Т.е. без поблажек и убытков тесла к своей немалой стоимости должна еще быть на +20т$ дороже.
При том что она и так стоит как Mercedes-AMG E43 в США.

[diesel170]

что электромотор требует большого количества меди, как и проводка на огромные токи

Стали там куда больше.

А много ли меди в двигателе пылесоса? А ведь у него около двух киловатт мощности!

Это китайские киловатты.

(если кто не знает - там вообще меди нет, обмотки из алюминия...)

Поэтому это г... и горит как спички и КПД у него, как у паровоза.

[kentgaryk]

Т.е. без поблажек и убытков тесла к своей немалой стоимости должна еще быть на +20т$ дороже.
При том что она и так стоит как Mercedes-AMG E43 в США.

Тесла это конечно понты - типа пиндосы могут не только попкорн жрать и доллары печатать. Но не дотягивают и всякие мелкие китаймобильчики, уж очень они близки к инвалидной коляске.

[Slabovik]

О, опять про окупаемость.
И самое интересное, что конкуретном ставится чих-пых-жоповозка типа "консервная банка", у которой через пять лет дырки такие, что рыбачить можно.
А вот человек, реально эксплуатировавший, утверждает, что дело как-то не совсем так, и аналогом для сравнения он считает Порш.
Пруф: https://www.facebook.com/nikita.nebylit ... 6631257119
Правда, он в Испании, но по сути по Европе ситуация примерно одинаковая.

Да, Теsla в Понаехавске стоит примерно весомь лямов. Порш Панамера шесть с половиной...

[HariusHek]

Поршик - это всегда Машина с большой буквы.
Но и у них более 100 лет назад была моделька на аккумуляторах, причём с непосредственным приводом, так называемые мотор-колёса, как сейчас на электровелосипедах.

[Slabovik]

И? Это что означает? Что с ней нельзя сравнивать? Или что?
А Tesla - это машина с какой буквы?

Ты думаешь 2 сотни лет изобретали электромобиль полные придурки?

Дядя Толя, придурками я считаю не тех, кто что-то делает, пробует, изобретает, а некоторых других. Каких - догадаться не трудно.

[HariusHek]

"Тесла" - машина с буквы Т, или я ошибся?

Если не начинать, то и развивать будет нечего, ИМХО.

[kentgaryk]

вот человек, реально эксплуатировавший, утверждает

А тем временем, как-то незаметно прошло полтора года и наездил я на ней уже пятьдесят тысяч километров. Чуть больше даже

Судя по пробегу, мужик на ней бомбит после работы! Потратился, денюжку отбивать надо, помимаем-с.
Очень похоже на рекламный наброс.

[Slabovik]

Ты бы глянул, что это за человек и чем он занимается...
Бригадирские "5 литров на сотню" на его ведре такого бурного "восторга" ни у кого не вызвали. Подумаешь, приврал малёха...

[kentgaryk]

Ты бы глянул, что это за человек и чем он занимается

Журналюга, а в молодости автоспортсмен.
Исключительно подходящая кандидатура для писания рекламных набросов.