Satyr писал(а):Заряжаешь ты свою теслу 10кВт 8 часов непрерывано - среднее 80кВтч в сутки
Ну точно "мочало". Бля, сколько говорить, 50 тыс в месяц на бензин тоже как-то круто выходит.
Или опять не дошло? 1600 в день, 40 литров не? Где я не прав?
Или всё-таки не полный бак заправляется?
[uquote="ploop",url="/forum/viewtopic.php?p=3257723#p3257723"]Ну точно "мочало". Бля, сколько говорить, 50 тыс в месяц на бензин тоже как-то круто выходит.
Или опять не дошло? 1600 в день, 40 литров не? Где я не прав?
Или всё-таки не полный бак заправляется?[/uquote]
Про что высер ?
[uquote="ploop",url="/forum/viewtopic.php?p=3257729#p3257729"]Это у тебя высер про 80кВтч в сутки.[/uquote]
За второстепенные вещи хватаешься и как ребенок радуешься, что на чем то важном подловил.
Зайдем по другому. 1л бензина ~ 2 кВтч без учета обогрева, на бензине это нахаляву.
Я езжу мало. Примерно раз в неделю заправляюсь на 2тр, бензин у нас ~41р литр. ~200л в месяц, эквивалент 400кВтч
Теперь к тому, что важно. У тебя за месяц сколько расход электроэнергии в домохозяйстве ? Пренебрежимы ли на их фоне лишние 400кВтч ?
Или соразмерно, а может даже больше ?
Главное было о том, что массовая электрофикация транспорта приведет к радикальному увеличению нагрузки на всю инфраструктуру выработки, передачи и распределения электроэнергии.
Массовое распространение автомобилей уже привело к радикальному увеличению нагрузки на нефтяные промыслы, системы тренспортировки и переработки нефти и нефтепродуктов.
Я тут уже задавал вопрос: сколько энергии, можно в нефтяном эквиваленте, тратится на выработку одного литра бензина класса Евро-4?
По нашим тарифам, бензин выходит всего в пару раз дороже электричества - и я это уже отмечал в теме про бензоэлектростанции! Газовая электростанция - экономически оправдана, поэтому самое крупное предприятие района уже давно не покупает электричества, получая электричество для технологических нужд из газа... Цена аккумуляторов выходила около 30 рублей на киловатт-час, т.е. километр пробега электромобиля с учетом его износа - в полтора раза ДОРОЖЕ, чем у бензинового! Так что экономичность электромобилей - миф...
Если у нас узаконится (а дело к тому идёт) банальное разрешение на генерацию энергии частными домовладениями, то это послужит серьёзным удешевлением стоимости солнечной энергии, т.к. из системы будут исключены относительно короткоживущие аккумуляторы, а аккумулятором будет служить сама сеть. При этом сеть также поимеет свою выгоду, поскольку пик выработки приходится на пик потребления.
As, я ещё никого не встречал (кроме журналюг и рекламных агентов) кто бы утверждал обратное. Даже ярые энтузиансты это не опровергают, наоборот - тщательно подходят к расчётам. Но с другой стороны, а вот сколько стоит дышать не загазованным воздухом на улице? Это ты в расчёт почему не берёшь?
т.е. километр пробега электромобиля с учетом его износа - в полтора раза ДОРОЖЕ, чем у бензинового!
Ну как бы с этим никто не спорит. По крайней мере у нас.
В европах уже вышли в ноль из-за того, что топливо дороже. При некоторых вариантах электро даже выгоднее выходит. Но там ещё стоит учесть субсидии, т.е. сама стоимость электромобиля не рыночная, а заниженная.
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3257745#p3257745"]...с другой стороны, а вот сколько стоит дышать не загазованным воздухом на улице? Это ты в расчёт почему не берёшь?[/uquote]Проблемы экологии - актуальны в больших городах, у нас пока выбросы всех автомобилей воняют меньше, чем одна установка местного химзавода... Я просто хочу отметить, что при малом суточном пробеге, когда не нужна большая ёмкость АКБ - электромобиль вполне применим, даже не ради экологии, просто для удобства... Но конкуренции автомобилю он пока составить не может!
В больших городах, как бы между прочим, живёт большинство населения. Уже давно.
Очень банальный пример всего этого "экологического вранья" я вижу ежедневно, проезжая мимо одного из наших пригородных дачных посёлков, где топят дровами. Можно сколь угодно утверждать, что тепловые сети неэффективны, газовое снабжение сложно и дорого, но когда сам своим носом вдохшёь эту вонь от сотен печек, в которых дрова/уголь/пеллеты и ещё х.з. какое "экологически чистое" гавно, мнение своё меняешь, что даже "раз" не успеваешь сказать...
Не-е-е! Из моей только пар и СО2, я по дыму слежу.
А вот когда соседи бани топят, печки без поддувала, то впечатление такое, что сырые портянки подожгли.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Satyr писал(а):Заряжаешь ты свою теслу 10кВт 8 часов непрерывано - среднее 80кВтч в сутки
Ну точно "мочало". Бля, сколько говорить, 50 тыс в месяц на бензин тоже как-то круто выходит.
Или опять не дошло? 1600 в день, 40 литров не? Где я не прав?
Или всё-таки не полный бак заправляется?[/uquote]Я столько не сожгу....
Юра ты там как считал то??? По расходу на твоем велике?
Правда я нынче мало езжу: 800км за месяц в среднем, ну может 1000....Трачу на бензин: обычно по 500 р отдаю раз в неделю, то есть 2000 в месяц. Это моя дневная зарплата. На жратву трачу 5000р в неделю (я вкусно люблю жрать!). Ибо как зарабатываю - так и жру. Но 22 000 в месяц - это всего лишь треть моих доходов...
За электричество (дача отапливается) отдаю тоже примерно 2000 рублей в месяц (настоящие холода начнутся, дойдет и до 5000 "дешевого" липездричества, у нас тариф 5,50 за кВт). А как начнут все жрать электричество, поверьте - станет вдвое, втрое дороже! Ибо начнут тратить на новые электростанции. прокладку толстых кабелей, обустройство заправок с огромными площадками под стадо желающих залить липездричество в бензобак. О чем я ранее и говорил: одно дело: подьехал, 2 минуты и уехал, а другое дело: подьехал и машина стоит полдня...а желающих то много будет, значит будут огромные стада на электрозаправках и огромные очереди вьехать на заправку. И врагу не пожелаешь!
Это ты там в деревне, у Вас там три машины и три лисапеда, а город...это десятки, сотни тысяч (в Москве - миллионы) автомобилей!!!
Да и никто в твою деревню не подведет МОЩНУЮ станцию для заправки. Не расплатишься! Так что придется и тебе ехать до Тамбова заправится! Пока доедешь назад = аккумуляторы сели....
Размечтался!
Точно так же, как Satyr насчитал 80кВтч в день, полный заряд теслы. То есть полный бак ежедневно.
Brigadir писал(а):Да и никто в твою деревню не подведет МОЩНУЮ станцию для заправки
Да вообще-то она у меня под задницей, в энергетике работаю.
Brigadir писал(а):Правда я нынче мало езжу: 800км за месяц в среднем
И большинство примерно так. Это примерно 150-200 кВтч в месяц, или 5-6кВтч в день. То есть ночью, не напрягаясь, через китайский шнурок-удлиннитель, перемотанный синей изолентой, ты будешь поддерживать свой автомобиль постоянно заряженным. И затратишь на это 1000 рублей (как тут верно заметили - в два раза дешевле бензина)
Но я не об этом. Я о том, что не нужны мегаваттные мощности для обычной жоповозки.
Ну не совсем Мегаваттные, но ДВС имеет мощность до 70 - 120 кВт (смотря какой). Но не надо писать кВт/ час, а пишем просто кВт. Это большая разница, коли Вы изучали физику. За час , при мощности 80 кВт можно истратить всего лишь 10кВт/ч. То есть 10 секунд при 80 кВт на разгон, а потом катимся, иногда подергивая педаль газа, тратя в среднем 10 кВт, а то и меньше. Есть теория, а есть практика. Практически мы тратим 7 - 9 литров в час, если едем или намного меньше, если дергаемся в пробке. (львиная доля времени на холостом ходу, когда мотор потребляет минимум бензина). С электромотором та же ситуация, здесь разница лишь в том, что при простое аккумулятор не нагружаем. Здесь есть некая выгода, тут я не спорю. Но в любом случае аккумулятор обязан иметь огромный запас энергии, которая ни сколько не невесомая, она имеет в отличии от компактной жидкости (бензин) весьма тяжелую и габаритную оболочку. (батарея аккумуляторов). Которую приходится тоже возить, теряя на этом часть энергии. Представьте себе такую ситуация: Ваша жопа имеет массу 100 кГ, а носитель энергии втрое - четверо тяжелее. А вот бензин, напротив, легче Вашей жопы в сумме с легким бензобаком. Кроме того, я ранее говорил: что электромотор требует большого количества меди, как и проводка на огромные токи (а медь не такая уж распространенная, как сталь или алюминий), требуется много свинца или лития - литий ваще редкоземельный материал и чрезвычайно дорогой в переработке, да и опасный. Сделать один электромобиль не так проблематично, как массовый выпуск более миллиона штук в год. Есть о чем подумать. Везде и всюду экономят делая кузов из "фольги", везде, где можно заменяя сталь пластиком, а тут разбежались на дорогие и дефицитные материалы в огромном количестве....Вы с головою дружите?
А много ли меди в двигателе пылесоса? А ведь у него около двух киловатт мощности!
(если кто не знает - там вообще меди нет, обмотки из алюминия...) Да и в "медном" двигателе меди не так уж много - драйвер способен генерировать питающий ток высокой частоты, и многовитковые обмотки не нужны... Аккумулятор - единственное "слабое место", и это все знают и никто об этом не спорит. Вот создадут ученые дешевый ёмкий аккумулятор с большим ресурсом - и автомобиль сразу "пойдёт в массы", а пока - это лишь статусная вещь, типа того же "айфона" или примитивных механических часов за бешеные деньги... Думаю, если бы электромобили были ещё дороже - спрос на них в России нисколько не пострадал бы, а возможно - даже увеличился бы...
Brigadir писал(а):Ну не совсем Мегаваттные, но ДВС имеет мощность до 70 - 120 кВт (смотря какой). Но не надо писать кВт/ час, а пишем просто кВт.
Так давай определимся, мы про зарядку или про поездку? Если про поездку, то самая распространённая модель теслы - Model S - комплектуется тремя двигателями на выбор: 225, 270 или 310 кВт
С электромотором та же ситуация, здесь разница лишь в том, что при простое аккумулятор не нагружаем
Ещё момент: не теряем (точнее забираем) энергию на торможении. Сильно экономится ресурс тормозов, они практически не работают, если не устраивать бешеных гонок.
требуется много свинца или лития - литий ваще редкоземельный материал и чрезвычайно дорогой в переработке, да и опасный
На счёт безопасности всё продумано, ну а что дорогой вроде никто не спорит.
Про рекуперацию и не мечтай - это крохи.
А про электромобиль, тебе мечтать ещё лет 50.... На том свете будем на облаке на халяву кататься, изрыгая молнии вниз!
Так что экономичность электромобилей - миф... 
