Реинкарнация 6С19П

[kentgaryk]

Как тогда быть с фирменными однотактниками на 45-х лампах ? Там 1,2 ватта, а самый востребованный и самый раскупаемый Вестерн Электрик на 2А3 с 2,5 ваттами ?

Я не маркетолог, раскупаются БАДЫ от всех болезней, всякие браслеты волшебные, бум-боксы мощностью 2х250Вт с питанием от 6 круглых батареек....подставки под кабели, кабели ...да много чего раскупается. Оно не отменяет законов физики, анатомии и физиологии человека.
Если ты думаешь, что мощность излучаемая на разных частотах одинакова при одинаковой амплитуде колебания диффузора, то могу тебя разочаровать это не так и амплитуды тут не при чем.

[Sobiratel_sxem]

[uquote="Сергей Б.",url="/forum/viewtopic.php?p=3260576#p3260576"]Как тогда быть с фирменными однотактниками на 45-х лампах ? Там 1,2 ватта, а самый востребованный и самый раскупаемый Вестерн Электрик на 2А3 с 2,5 ваттами ?[/uquote]
Как говорится без ... и жизнь плоха... При грамотном подходе и маркетинге можно впарить всё что угодно, начиная от 300В стоимостью от 5 до 20 т.р за штуку и заканчивая УНЧ на "винтажных" лампах и проводочках стоимостью от 10-20 килобаксов (проводочки должны быть обязательно третьего рейха, прогретые, сориентированные в правильной полярности и заряженные. Хотя на худой конец можно и с инета послушать, но главное вот через такой проводочек, он звук сразу оживит: https://web.archive.org/web/20150208174 ... -cable-12m )... Потом начинаются звучащие провода (из-за кривой схемотехники), звучащие кенотроны (по той же самой причине), сравнение диодов в выпрямителе, переворачивание вилки в розетке... а заканчивается видимо отдельной подстанцией (https://tech.onliner.by/2016/08/18/audiofil)... вместо того, что бы использовать инженерный подход изначально... Но в том-то весь и смысл, циферки они вполне объективны, а под всякими показателями типа воздушность, лёгкость и т.д можно задвигать всё что вздумается... и при этом всё это искусно можно приправлять словом винтаж и словом Hi-end ибо это никак не стандартизовано... Ещё не так давно те же 6С4С нафиг никому были не нужны, и стоили пару сотен рублей, но потом, пару лет назад, их хорошо кто-то раскрутил, и стоить они стали уже 3-5 т.р.... Со всем остальным аналогично... Касаемо самих аудиофилов - о каких направлениях проводов, лампах и т.д можно вести речь, если половина этих "экспертов" не могут отличить звучание аппаратуры от живого исполнения... И как ни странно, но миллион за доказательство превосходства одного аудиокабеля над другим ни один аудиофил так и не получил тоже... Это к слову об аудитории, которая это всё хавает и покупает...

[musor]

ну вот счас вспомним про супер чуткие динамы с вакумным динамическим подвесом на 100500вт и динамическим диапазоном 130дба и про провода е катушки намотаной серебром...
про лохов-ОТЛТИЧНО СКАЗАЛИ...

[Сергей Б.]

Дались вам кабели из третьего рейха, не читайте Лихницкого с Аббасом.
Лампы во всем Мире до 54...59 годов ваккууммировались с применением ртутных пароструйных насосов, то есть в старых 2А3, 300В, 6L6 и всех остальных кинескопный ваккуум, потом ртуть запретили, после, в 60-х, из катодов пропал скандий, вольфрам с катодов начал испаряться и оседать на слюде и баллоне, в 70-х еще пяток металлов упразднили и сделали тоньше стекло, ну вобщем имеем то что имеем.
Эимссии нет, баллон загазован сновья, электроды из железа, сетки кривые, и т.д.

Да, и динамиков суперчутких, с зазором между катушкой и керном 0,03 мм, уже нет, делались вручную, сейчас не выгодно, пипл хавает компрессионные, которые от 20 ватт шевелиться начинают.

[А_Кузьмич]

Говорить про нижний бас 20-50Гц при мощности 1-2Вт просто смешно!!! Но...от него можно отказаться и слушать музыку без него, тем более, что во многих музыкальных произведениях он отсутствует. Именно руководствуясь этими соображениями делали в давние времена ТВЗ1-9. Все вполне логично, мощность 1-2Вт, нижняя частота в районе 100Гц и другого не нужно.

А ты пробовал такой звук от 100 Гц слушать??? Говнозвук! Отсутствие НЧ выпирает середину на передний план. Все тарелочки-колокольчики
становятся назойливыми. И ещё псы-псы... Именно такой звук на пентоде 6П14П, даже с достаточно глубокой ОООС.
Но стОит пентод переключить в триод и... странное дело, появляются низа. И звук становится совсем другой. Мощность всего 1,5 ватта. И ничего смешного. Что бы мощность немного увеличить, до 2,5 ватт, заменить лампу 6П14П на 6П18П с небольшой подгонкой режима.
По "приятности" звучания с ним не сравниться ни одна ТДАшка.

Ещё не так давно те же 6С4С нафиг никому были не нужны,

Эти лампы всегда были нужны. Народа было мало кому они нужны. А сейчас спрос на них сильно вырос, а запасы сильно уменьшились.

половина этих "экспертов" не могут отличить звучание аппаратуры от живого исполнения...

Вы были на этом прослушивании????? Нет. Одни ДЛБ пишут всякую хрень, а другие эту хрень хавают.

Добавлено after 3 minutes 26 seconds:

Дались вам кабели из третьего рейха

Те, кто не занимается лампой, хорошо схавали этот бред. И думают, что все ламповики на этом помешаны.

Добавлено after 8 minutes 22 seconds:

после, в 60-х, из катодов пропал скандий, вольфрам с катодов начал испаряться и оседать на слюде и баллоне, в 70-х еще пяток металлов упразднили и сделали тоньше стекло, ну вобщем имеем то что имеем.

Проводил эксперимент с лампой 6Н8С в драйвере. Одна МЭЛНЗ 53 года, цирконевые аноды, вторая где-то 70-х годов, а третья новодел
6SN7. Делал два драйвера, оба под напряжением и переключал на лету. Первую со второй, потом вторую с третьей. И потом первую с третьей.
Смело заявляю, что разницы я не заметил. Причём был не один. Пара человек было более увлечённых музыкой. И акустика была порядочная.

[Сергей Б.]

Я кстати миф о живой музыке очень не люблю, как и живую музыку, у нас вообще никогда не было ни одной команды, которая умела играть слаженно, многие музыканты играли хорошо, но поотдельности, очень трудно играть на разных инструментах с соизмеримой громкостью.
Был на зарубежных концертах, там все вообще подругому, но там и слушатель требовательный.

Кузьмич, это знакомо, в схеме Рэйчерта на трехсотке у последнего триода 6sn7, выбран рабочий ток 11-13 ма, что бы гармониками не размахивал, так старый МЭЛЗ и фирмА этот ток держат, обычные восьмерки выше 9 ма не тянут и черз месяц напротив этого катода появляется пятно на баллоне,у меня есть 2С4С из самых первых, еще с американской штамповкой на американском цоколе, есть 6С4С до 65 года, при уменьшении смещения с 43 вольт до 15 легко уходят за 200 ма, дальше не пробовал, и были 6с4с 83 и 85 года, они при любом смещении выше 70-80 ма не могут.

[Sobiratel_sxem]

[uquote="Сергей Б.",url="/forum/viewtopic.php?p=3260634#p3260634"]Эимссии нет, баллон загазован сновья, электроды из железа, сетки кривые, и т.д.[/uquote]
Хороший анекдот... Измеряли эмиссию хоть как-то что бы это утверждать, или снова только на слух и на словах (пруфы в студию. У меня тоже дофига ламп от начала 50-х годов до конца 80-ых, сравнивал. Брак попадается, но в целом качество не особо и "ухудшилось")? Хоть и изменилась технология вакуумирования в конце 50-ых, начала 60-ых, только вот вместе с технологией пришли туда и высокоэффективные геттеры (газополготители). Не видел в новых лампах плохого вакуума ни разу (Во всяком случае в доразвальных точно). Да что там в новых, в лампах с 10-40-калетнего хранения всего несколько ламп пришли в негодность по причине насасывания воздуха и плохого вакуума (который не удалось восстановить газопоглотителем). Для того процесс тренировки/жестчения ламп и был придуман перед вводом их в эксплуатацию.
//Электроды из железа - Вам не смешно самому-то? У железа другой коэффициент теплового расширения, по сравнению со стеклом. Для выводов как использовался инвар, ковар и ещё несколько подобных сплавов, так и используются по сей день (для штырьковых уж точно).
//сетки кривые - ага, особенно у нувисторов и других металлокерамических ламп, а так же электрометрических ламп... Ну "оооооочень кривые"... Удивляемся как они вообще такие косые только работают... Вас никогда не удивлял тот интересный факт, что многие аудиофилы выступают против параллельного соединения ламп, но при этом нахваливают 6С4С, например, которая внутрях, по-сути - это 2 параллельно соединённые лампы без всякого подбора характеристик? )))))

Добавлено after 8 minutes 2 seconds:
[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3260644#p3260644"]Эти лампы всегда были нужны. Народа было мало кому они нужны. А сейчас спрос на них сильно вырос, а запасы сильно уменьшились.[/uquote]
Этьи лампы раньше благополучно использовались в выходных каскадах генераторов, приёмников и ТВ и их было валом, никто особо за ними не гонялся... А потом сделали очередную икону лампостроения... И понеслось...
[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3260644#p3260644"]Те, кто не занимается лампой, хорошо схавали этот бред. И думают, что все ламповики на этом помешаны.[/uquote]
Я про всех и не говорю, только про отдельные запущенные случаи.
[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3260644#p3260644"]Проводил эксперимент с лампой 6Н8С в драйвере. Одна МЭЛНЗ 53 года, цирконевые аноды, вторая где-то 70-х годов, а третья новодел
6SN7. Делал два драйвера, оба под напряжением и переключал на лету. Первую со второй, потом вторую с третьей. И потом первую с третьей.[/uquote]
Ага, а лампы при этом все 3 находились в оптимальном режиме? Усилитель предварительный на каждой из ламп был индивидуально отстроен на оптимальный режим? Разбросы-то характеристик никуда не делись и иногда они вполне себе могут достигать 20-30%... Посему без индивидуальной настройки под конкретный комплект ламп сравнивать что либо вообще смысла не имеет, особенно перетыком без настройки...

[musor]

встречал сдвоеные пинтоды в паралелке...не впечатлили.. уся кстати проми проф серии... с высоким анодным потом этот уся сдох изза згорания ТВ3 повалялся месяца2...-ушел бомжам на медь...никто рядом перемотать тот ТВ3 не взялся а отдать на подарить жедающих рядом Фанатоф не оказалось а слать за свой счет ПР ну нах... намотать дома 100500тыш витков с изоляцие в киловолт анода увы НЕ МОЕ в сборерабочий егоб оторвали с руками...Филов тупых море но сами починять не могут ничо

[Sobiratel_sxem]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3260677#p3260677"]встречал сдвоеные пинтоды в паралелке...не впечатлили..[/uquote]
Так для параллельки нужно лампы отбирать по характеристикам в пары как минимум либо же ставить специальные следящие за режимом автоматы. Проводил я по этому поводу интересную серию экспериментов, всё нет свободного времени написать статью по этому поводу... А в целом да, лучше взять лампу более мощную с достаточной линейностью для таких целей, если есть возможность.

[А_Кузьмич]

Этьи лампы раньше благополучно использовались в выходных каскадах генераторов, приёмников и ТВ и их было валом, никто особо за ними не гонялся... А потом сделали очередную икону лампостроения... И понеслось...

Так в жизни и бывает. Кто-то нашёл в ней добрый звук. Второй - пятый сделали, подтвердилось. А уж в эпоху инета это "шило" в мешке не утаили.
И 6С4С - не икона. Она действительно хороша в звуке.

Я про всех и не говорю, только про отдельные запущенные случаи.

Так лучше там, где прочитал бредятину, там и рецензию надо давать.

[Сергей Б.]

Вы видимо очень много чего не видели, после того как стальной анод сделали в ГМ 70 , он появился и в других лампах, у меня есть железные 6ф5п и 30п1с, были еще какие то сейчас не полезу искать.
Непараллельные сетки неоднократно выкладывались на Аудиопортале, в частности 6п36с, там где одна сетка должна находиться четко в тени предыдущей, иначе все плохо, там они для этого специально сделаны в рамках, но рамки оказались гнутыми, так и были приварены.

[musor]

на таких сайтах все что не в струю ФИЛСКУЮ сразу трут и автора пожизнено БАНЯТ знаем плавали...
что до триодов там не все просто огромный милер ка вам? переход на тетродыи пентоды и гексоды именоэтими обусорлен был в 30-50
насчет стали в анодах вместо графита-встречал в генераторках выпуска конца 80х...
кривые сетк в строчных ключевых лампах 6п45с6п42с и подобных ничемим работать в СР не мешал-клас Д там...
никтож не расчитывал что ктото запихнет ее в сверлинейный Уси будет плеватца... таже история и с 6с19п онам прекрасна в стабах (ей не конкуренгты даже ВВ мосфеты) а вот как хзвукровая онаникакая... КАЖДОМУСВОЕ
помню толкали статью усилок на базе индикаторных лам...юзале ИВ..и 6Е.. болшего ФИЛО-бреда наверно не придумать

[А_Кузьмич]

6с19п онам прекрасна в стабах (ей не конкуренгты даже ВВ мосфеты) а вот как хзвукровая онаникакая...

Ну надо наглости набраться. Лампы не делает. Не слушает. А так заявлять... Откуда ж такие познания?????
Грамматика - писец!!! Пьяный чтоль сидишь у компа?

[musor]

кошак залл кофием и пивом очередную клаву пичалка ...оне у меня не живут долга кошак ОЧЕНЬ любит спать на них и ронет все что рядомлеежит так пропала кучка тока что полученых СМД с али...нашел тоока 2 из 20...
но мыж тут не ругаем своих котов...простить понять дать вискаса...

[Сергей Б.]

У меня кот от вискаса облезает, ест только деревенскую говядину.

[А_Кузьмич]

ток 11-13 ма, что бы гармониками не размахивал, так старый МЭЛЗ и фирмА этот ток держат

Сергей, и тогда каков остальной режим получается? Имею ввиду Ua, Ra ?

[kentgaryk]

Я кстати миф о живой музыке очень не люблю, как и живую музыку, у нас вообще никогда не было ни одной команды, которая умела играть слаженно, многие музыканты играли хорошо, но поотдельности, очень трудно играть на разных инструментах с соизмеримой громкостью.

Дык на то и лампы. Они то все поправят!

А ты пробовал такой звук от 100 Гц слушать??? Говнозвук! Отсутствие НЧ выпирает середину на передний план. Все тарелочки-колокольчики

Все верно именно такой звук (по восприятию) и имеет усилитель мощностью 1-2 Вт. Вне зависимости на чем он собран. Для этого люди придумали тонкоррекцию и регуляторы тембра, но реализовать их возможности можно только имея запас по мощности. Если его нет то они считай только для виду.

[Сергей Б.]

Кузьмич, вот : http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n5/reichert.htm

Этот драйвер и с 6с19п сказочно работает.

[А_Кузьмич]

Нихрена! Тонкорекция и регуляторы тембра вносят ещё больше говна. И создают видимость звука.
Как говорят, помои как не кипяти - всё равно они остаются помоями!.
Сейчас нет необходимости городить эту хрень. НЧ легко получаются без них. И легче всего, как раз на стабилизаторных лампах.
А знаешь почему? Не знаешь. И знать не хочешь. А трындишь.

Сергей, спб, ща лукну...
Да, где раскачки требуется за 50 вольт, лучше драйвер делать двухкаскадным. 6Н8С имеет хорошую нагрузочную способность.

[kentgaryk]

Да НЧ давным давно получается. Хоть на лампах хоть на транзисторах, нет в этом вообще ну никаких трудностей. В АС сложнее, но тоже можно применив правильные головки с правильным оформлением.
Включи голову и посмотри на графики. Восприятие частот меняется в зависимости от звукового давления.
Как еще объяснить? Это проходят даже в школе. И никакие лампы-транзисторы-тда тут не при чем. ухо у человека так устроено, УХО понимашь!