Реинкарнация 6С19П

[Сергей Б.]

Я мощные 6SN7 GTB так и не нашел, ставлю вот такую, у не один триод мощный.

[А_Кузьмич]

понимашь!

Понимают те, кто делает и слушает. Кто не делает и не слушает - тот не понимет и не хочет понимать.
Ещё раз объясняю. Я приобщил к лампам человек 7 - 10 из своего окружения. Люди прежде так же как ты трындели всякую чушь про лампы.
Но сделав первый усилитель, кто на 6Ф3П, кто на 6П18П, кто сразу покруче взял... Одна и та же акустика, одно и то же помещение.
Какие там были графики??? Никто не зацикливался. Какое там было давление??? Хрен его знает.
Но люди все довольны и теперь слушают только лампу. Повышая, естественно своё мастерство, приобретают опыт. Кто-то даже успешно приторговывает. Но транзисторы и ТДАшки покрылись барбулысом (страшный вид паутины - местный лексикон, тебе не понять).
И мне твой трындёжь не интересен. Если б ты делал и слушал... ТВС намотать путёвый не можешь, с 10 кГц уже валит частотку. А так трындеть все умеют. Не засоряй ламповые темы, не для тебя они.

Сергей, 6ЕМ7 - слабый триод на вход, мощный в драйвер?

[kentgaryk]

У меня с частоткой все давно нормально хоть на лампах хоть на чем, нет у меня этой проблемы и никто ничего не валит, не ТВЗ, не лампы, не транзисторы. Просто преимуществ у ламп я не вижу.

Графики эти строились от ушей, а не от приборов, на протяжении последнего столетия, с момента появления звукозаписи и звуковоспроизведения. На основании сотен тысяч экспертных оценок при прослушиваниях.
Да и любой человек имеющий уши слышит, что при увеличении громкости (без изменения других параметров) появляются басы, а при уменьшении пропадают и выпирает середина. Это очевидно даже для человека с весьма средними ушами, это знает любой музыкант, звукорежиссер, просто любитель хорошей музыки.

То, что ты вовлек в свою секту десяток человек, да флах те руку и на шею барабан от Страдивариуса. А когда научишься уважать чужое мнение не совпадающее с твоим, а не верещать как на базаре, так цены те не будет!

[Сергей Б.]

Да.
Я понял что буду делать на следующей неделе, миниРейчерта на 6Н1П и 6С19П.
Спасибо автору темы за идею

Безусловно баса становится меньше при уменьшении громкости, в транзисторном усилителе, там прямая передача с выхода на акустику,равномерно затухает все, у лампового на выходе трансформатор, при низких амплитудах сч и вч затухают быстрее, там передача больше за счет потокосцепления обмоток, чем через индуктивность, затухание ближе к квадратичной зависимости от напряжения, и низких остается больше, т.к. они идут через железо, и затухание не столь ощутимо.
Там все гораздо лучше, чем в камнях.

[kentgaryk]

То есть если крутить регулятор громкости у транзисторного усилителя АЧХ не меняется, а у лампового меняется и сильно! Пиши заявку на "Шнобель"

[А_Кузьмич]

уважать чужое мнение не совпадающее с твоим

Мнение - да. Но твоё словоблудие, словесный понос... от тупизны - неа...

У меня с частоткой все давно нормально хоть на лампах хоть на чем, нет у меня этой проблемы и никто ничего не валит, не ТВЗ, не лампы

А ещё и врёшь! Хочешь надйду, и носом ткну, как ты на железо валил, что частотку режет уже с 10 кГц??? Хочешь???
На лампах у тебя всё нормально...??? Тоже постил, что лампы не паяешь. Трепло - одно слово. Паяй ТДАшки! Нечего гадить в ламповых темах.

[nikola1971]

Графики ТК - самая дурная теория, которая и к практическому восприятию звуков отношения не имеет.

Спойлер

<В качестве другого примера можно рассмотреть способы изменения громкости воспроизводимого сигнала. В современных технических устройствах управление громкостью слышимого звука осуществляется путем изменения его интенсивности. При этом обычно учитывается зависимость ощущения громкости от частоты сигнала (кривые равной громкости [41, 90, 241]). В результате были разработаны так называемые тонкомпенсированные регуляторы громкости, в которых уменьшению интенсивности сигнала соответствует подъем верхних и нижних частот в его спектре.

Однако в повседневной жизни (в первичном поле) человек сталкивается с ощущением изменения громкости звучащего объекта только в случаях изменения расстояния между объектом и слушателем или возникновения какого-либо препятствия для прохождения звука. При этом происходит изменение не только средней интенсивности звука, но меняется также и соотношение составляющих спектра, которое определяется характеристиками поглощения различных компонентов спектра в среде, проводящей звук. В частности, с увеличением расстояния увеличивается доля поглощения в среде высокочастотных составляющих спектра, т. е. тенденция изменения их интенсивности прямо противоположна изменениям, принятым в регуляторах громкости. Кроме того, изменению расстояния от слушателя до источника звука соответствует изменение соотношения времени прихода различных составляющих спектра сложного звука: скорость распространения в среде звука разных частот различна. Ясно, что игнорирование этих закономерностей при формировании сигнала также приводит к существенному упрощению характеристик вторичного поля в сравнении с первичным. Отметим, что сама возможность управления громкостью звука при его восприятии создает искусственность ситуации прослушивания.>

[kentgaryk]

Я не сторонник тонкомпенсации, мне не нравится когда кто то за меня уже скомпенсировал что то, я предпочитаю регулировать сам. В зависимости от громкости, помещения и т.д.
Но в общем усредненном случае она работает. И опять же не при смене расстояния, появления ВНЕЗАПНО подушки между слушателем и источником звука, а просто слушаешь музыку, убавил громкость - басы надо поднять, прибавил басы надо прибрать.

Но твоё словоблудие, словесный понос... от тупизны - неа...

Ну вот и завизжал как базарная торговка!

А ещё и врёшь! Хочешь надйду, и носом ткну, как ты на железо валил, что частотку режет уже с 10 кГц???

Да режет и искажения вносит, но победить это можно. А вот нужно или нет делать усилитель 2х3Вт весом в полтора пуда это другой вопрос.

[А_Кузьмич]

А вот нужно или нет делать усилитель 2х3Вт весом в полтора пуда это другой вопрос.

А тебя кто-то заставляет? Или спрашивают совета? Или словесный понос покоя не даёт, в каждой дырке затычка?

я предпочитаю регулировать сам.

Регулируй на здоровье, никто не мешает. А в общем... устарел ты... лет на 40, не меньше.

[kentgaryk]

А в общем... устарел ты... лет на 40, не меньше.

А то ж! Моложь сейчас вся на лампах! А самые продвинутые смотрят в сторону грамафонов! В какой они палате то?

[As]

Объяснять "ламповикам" что-либо, отличающееся от их "картины мира" - бесполезно, они подобны сектантам... С другой стороны, если человеку нравится звук с характерными "ламповыми" искажениями - что в этом страшного? Пусть слушает! Только не нужно с пеной у рта доказывать, что только в ламповом усилении - истина, это сильно напоминает поведение активистов из секс-меньшинств, пытающихся громкими заявлениями и руганью оправдать свою извращенную исключительность...

[А_Кузьмич]

А самые продвинутые смотрят в сторону грамафонов!

Может быть, тебе видней.

Объяснять "ламповикам" что-либо,

Самое интересное: А вас кто-то об этом просит???
А ещё более интересное, вы же не делали, не слышали, а рот открываете... про ламповые искажения, которых не слышали и не знаете, как они выглядят на слуху. Вам сотню раз говорили об искажениях транзисторов, которые не указываются нигде в гостах и которые гадят звук. Так вы же тоже мимо ушей... К каким меньшинствам вы в данном случае относитесь? Не к любителям ли резиновых женщин???

[Sobiratel_sxem]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3261053#p3261053"]Объяснять "ламповикам" что-либо, отличающееся от их "картины мира" - бесполезно, они подобны сектантам... [/uquote]
Я бы сказал среди нас есть 3 категории любителей (по подходу к делу):

- так называемые аудиофилы (слухачи) - верят только собственным ушам (правда без учета анатомии и физиологии в текущий момент). Слушают обычно лампы перетыком, направление проводов и т.д. На технические параметры им плевать. Для них ухо лучший инструмент измерительный, с которым ничего не сравнится.

- так называемые чистые технари для которых основа всего - это результаты измерений. Главное что бы в КНИ было побольше нулей после запятой, а полоса пошире (хоть до сотен кГц и выше). Предпочитают всему осцилограф, анализатор спектра и т.д. Чем круче параметры - тем лучше.

-и есть третья промежуточная группа, которая как и положено занимается и тем и другим т.е. берёт в учет физиологию, акустику и физику. При настройке аппаратов использует измерительное оборудование. Обычно вполне себе видит взаимосвязь между параметрами УНЧ и определёнными изменениями в звуке. Знает про пороги чувствительности, про заметность искажений и т.д.

Остальное всё - это чистой воды вкусовщина. Кому что больше нравится - тот то и слушает в итоге. У нас ведь у каждого свои музыкальные предпочтения. Что нравится одному - далеко не факт что понравится другому - у кого другие предпочтения в музыке... И я не о жанрах сейчас.

Добавлено after 2 minutes 29 seconds:
[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3261066#p3261066"]Вам сотню раз говорили об искажениях транзисторов, которые не указываются нигде в гостах и которые гадят звук. Так вы же тоже мимо ушей...[/uquote]
Так Вы нам их покажите на спектре сигнала, чего трепаться-то про то, что ни показать ни доказать не сможете ))) Про более высокую нелинейность ВАХ биполярных транзисторов по сравнению с ВАХ ламп все и так знают. Степень нелинейности ВАХ вообще не указывается для радиоэлементов обычно, кроме некоторых категорий.

[musor]

говорить о нелинейности ВАХ в усе охваченой местной или общей ООС не имет смысла обычно если детали не вылазят за рабочий участок линейной части ООС все вытянет и выровняет ее запас в транзисторных весма высок
в лампах сложнее кроме того что в ряде случаев местной ООС вабше нет(катодный резик зашунчен банкой) а О ООС любителями лампозвука специално нне водится во многих самопалных усях -хотя в пром-даже в телеках ламповых ООС имели -и даже ругаемая всеми Филами лампа :6п14П там пела неплохо с обыччным серийным ТВЗ а она стояла на звук во всех теликах ...ну кроме тех где на весь УМ-ЗЧ стояла :6Ф5п

[А_Кузьмич]

среди нас есть 3 категории

вы-то сами себя к какой категории относите???

Так Вы нам их покажите

Человеку, который этим не занимается - бесполезно что-либо показывать.
А Вам лично, Вы сами посмотрите, подав двух тоновый сигнал на Ламповый и на ТДАшку, например....
Вас это может убедить. А этих двух кексов, бесполезно. Они ничего не делают, только языком. Да ещё в ламповой теме гадят.
Наверное хотят стать лидерами секс-меньшинств.

[musor]

там где стояла 6ф5п она всегда была перегрета до цвета побежалости

Добавлено after 2 minutes 13 seconds:
А_Кузьмич мы не ГАДИМ В ТЕМАХ а раставляем точки над И пытаясь отделить зерна ЗВУКА от всякого Филского гавна вроде проводов из бескислородной меди

[А_Кузьмич]

в ряде случаев местной ООС вабше нет(катодный резик зашунчен банкой) а О ООС любителями лампозвука специално нне водится во многих самопалных усях

Видимо Вы напрочь не понимаете, что во многой ламповой схемотехнику ОООС попросту не нужна. Линейность и полоса обеспечивается без неё.
А местную ОС применяют и довольно часто.

6п14П там пела неплохо с обыччным серийным ТВЗ а она стояла на звук во всех теликах

Опять пустой базар. Неплохо она пела для того времени и именно в телеках. Сейчас это говно, а не звук.
Вообще, надо бы в аудио салонах, для ностальгирующих по звуку радиол 70-х годов, поставить эту самую радиолу.
И давать послушать её. Что бы мыслей таких, как пели радилы, не возникало больше.

Добавлено after 5 minutes 28 seconds:

мы не ГАДИМ В ТЕМАХ а раставляем точки над И пытаясь отделить зерна ЗВУКА от всякого Филского гавна вроде проводов из бескислородной меди

Вы именно ГАДИТЕ! Если б Вы что-то делали на лампах, ещё бы можно было понять. Но Вы на них ничего не делаете. И не слышали лампу.
И какие здесь могут быть точки над И ???
Про бескислородную медь написал один из дебилов, тоже наверное расставлял точки над И... Ему мозги компосируйте. Здесь-то зачем?

[Sobiratel_sxem]

//вы-то сами себя к какой категории относите???

Где-то между второй и третьей думаю.

[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3261083#p3261083"]А Вам лично, Вы сами посмотрите, подав двух тоновый сигнал на Ламповый и на ТДАшку, например....[/uquote]

В этом случае я увижу интермодуляционные искажения так называемые - суммарные и разностные частоты как результат прохождения сигнала через нелинейную цепь. Чем выше нелинейность - тем более высокого порядка будут ИМД и тем большего уровня они будут. По опыту обычно самым тяжёлым для испытания оказывался режим двухтональный 400Гц и 4кГц при соотношении амплитуд 4:1 по методике ГОСТ 16122-88. При испытании двухтональным сигналом на близко расположенных частотах ИМД оказывались значительно более низкими, даже если частоты выбраны не кратные друг другу.

[А_Кузьмич]

В этом случае я увижу

А потом то же самое, только подать меандры, сигналы близкие по форме с музыкальными.
И сравнить лампу с ТДАшкой...
А по ГОСТам (DIN) нам лепят только горбатого, однотоновый сигнал, синус 1 кГц. И выдают КНИ и ИМД.
Умалчивая о том, какой срач в транзисторах и МС творится при многотоновых сигналах.

[Sobiratel_sxem]

[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3261106#p3261106"]А потом то же самое, только подать меандры, сигналы близкие по форме с музыкальными.
И сравнить лампу с ТДАшкой...[/uquote]
Тоже пробовал. Вплоть до 5-6-7 различных по частоте, фазе и амплитуде тонов подавать. Знаем какой там будет лес длиннющий местами))) Частично - это более высокая нелинейность самих биполярных транзисторов, частично - действие общей ООС большой глубины. Вопрос только в том, при каком реально уровне этих составляющих они вносят реально ощутимый на слух вред, особенно касаемо высоких порядков... На этот счёт мнений много, единого нет уже много лет, пока это дело всё ещё активно исследуют.

Кстати, можно поступить и другим способом - подать на вход любую композицию, а с выхода её записать. А потом вычесть из выходной входную просто напросто. И посмотреть на полученную разность - как раз будет там всё что добавил усилок. Правда для записи нужна техника достаточного качества, как минимум в несколько раз более качественная чем та, что будет исследоваться.