Каково назначение резистора в схеме генератора на логике?

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 18:40:49

Сообщение Atom001 »

Имеется простейший генератор прямоугольных импульсов на двух логических элементах И-НЕ. Входной ток элемента И-НЕ очень мал, поэтому ток через R1 почти не течёт. R1 выполняет функцию переноса потенциала. Почему в схеме номинал этого резистора выбран 120к? Почему нельзя просто кинуть закоротку или хотя бы поставить низкоомный резистор, в этом случае ведь падение напряжения на резисторе уменьшится, что в принципе только лучше.

Изображение

Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

На входах КМОП элемента устанавлены защитные диоды (стабилитроны). При работе генератора, в точке соединения C2, SA1, R1 и R2 возникает напряжение, превышающее уровень питания или ниже уровня земли. Без резистора R1 конденсатор C2 будет быстро разряжаться через диоды защиты, что повлияет на частоту генератора, а при значительной емкости - выведет микросхему из строя.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 03:15:07

Сообщение BF-2 »

а как быть с ТТЛ?
и я не думаю что там прямоугольные импульсы

Добавлено after 3 minutes 38 seconds:
Re: Каково назначение резистора в схеме генератора на логике?
на выходе 3 и 4 элемента - возможно, но на выходе второго их (прямоугольных) нет
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 18:40:49

Сообщение Atom001 »

El-Eng, спасибо!

Добавлено after 2 minutes 51 second:
[uquote="BF-2",url="/forum/viewtopic.php?p=3261071#p3261071"]на выходе 3 и 4 элемента - возможно, но на выходе второго их (прямоугольных) нет[/uquote]
А генератор как раз и заканчивается на выходе 4. Ещё два И-НЕ элемента справа - это что-то вроде усилителя тока. Однако, ведь после них тоже будут прямоугольные импульсы, если к ним на вход поступают прямоугольники.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 03:15:07

Сообщение BF-2 »

Atom001 писал(а):Имеется простейший генератор прямоугольных импульсов на двух логических элементах И-НЕ.
как и сказано генератор на 2х элементах, а 3 и 4 включены как инвертор и он слегка выравнивает импульсы примерно так:
Изображение
но здесь есть одно НО, при использовании ТТЛ логики резистор выбирается из расчета
240 Ом < R < 470 Ом
другой источник по соврименее пишет:
Для ТТЛ элементов величина сопротивления может лежать в пределах 0.5÷5 кОм, а для КМОП – 1 кОм÷10 МОм.
Добавлено after 2 minutes 9 seconds:
Re: Каково назначение резистора в схеме генератора на логике?
и 3, 4 элемента - имелось ввиду ЭЛЕМЕНТЫ(DD3, DD4), а не выходы
Реклама
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 18:40:49

Сообщение Atom001 »

[uquote="BF-2",url="/forum/viewtopic.php?p=3261185#p3261185"]
Atom001 писал(а):Имеется простейший генератор прямоугольных импульсов на двух логических элементах И-НЕ.
как и сказано генератор на 2х элементах, а 3 и 4 включены как инвертор и он слегка выравнивает импульсы примерно так:
Изображение[/uquote]
А чем вызван завал импульсов? Из-за того, что нет чёткого значения порогового входного напряжения, при котором логический элемент меняет свой режим работы? То есть если питание 5 В, а пороговым считается половина от питания (2,5 В), то даже когда входное напряжение снизится ниже 2,5 В, на выходе всё ещё будет ноль? Я пока плохо понимаю КМОП-электронику.
BF-2 писал(а):но здесь есть одно НО, при использовании ТТЛ логики резистор выбирается из расчета
240 Ом < R < 470 Ом
другой источник по соврименее пишет:
Можно ссылки к источникам?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Да ни причем здесь диоды. R1 R2 по постоянному току переводят первый элемент в режим усилителя. Ку гдето 10-20.
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7016
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 19:15:29
Откуда: Ижевск

Сообщение pyzhman »

Именно так и есть.

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3260997#p3260997"]...Без резистора R1...[/uquote]
Вопрос был о номинале.
Docendo discimus
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Если именно о номинале речь, то для ограничения переменного напряжения на входе элемента

Добавлено after 6 minutes 5 seconds:
Re: Каково назначение резистора в схеме генератора на логике?
Не для безопасности входа, а чтобы работал в почти линейном режиме
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 18:40:49

Сообщение Atom001 »

vlasovzloy писал(а):Не для безопасности входа, а чтобы работал в почти линейном режиме
А если закоротить R1, микросхема не сгорит? Просто я хочу позже собрать схему и поисследовать её всячески, в том числе изменяя значение сопротивления R1 до сопротивления закорачивающего проводка.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Короче мы все и правы и не правы
Вот статья рис 1а 1б http://cxem.net/beginner/beginner26.php
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 03:15:07

Сообщение BF-2 »

Atom001 писал(а):Можно ссылки к источникам?
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?lo ... 68&turbo=1
http://www.unn.ru/books/met_files/CMOS_TTL_final.pdf

по поводу порога срабатывания, упоминают тоже разные напряжения:
в статье из сообщения выше(на cxem.net) - 0.5в.
в книжке(в первой ссылке):
Изображение
стр. 11, а про мультивибратор на стр. 59
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7016
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 19:15:29
Откуда: Ижевск

Сообщение pyzhman »

Таки тогда нужно начинать с азов и прояснить условия возникновения генерации: баланс фаз и баланс амплитуд.
Просто я хочу позже собрать схему и поисследовать её всячески
C этого и надо начинать.
Docendo discimus
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 18:40:49

Сообщение Atom001 »

Всем спасибо за помощь!
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26

Сообщение IRMADE »

Наряду с защитной функцией входа R1 имеет важное значение для фазовой стабильности выходного сигнала. Отсутствие R1 приводит к значительной фазовой нестабильности, поэтому на практике R1 имеет значения от сотен кОм до 1 МОма.
Ответить

Вернуться в «Теория»