Мелкие вопросы по питанию.

[ApTu(T]

Я правильно понимаю, что синусоида вторичной обмотки трансформатора будет отличаться от первичной?

Примерно(новый год, руки трясутся а голова к знаниям тянется):


Т.е. разница на концах обмотки будет со смещением в четверть волны?
Хотя в первичной обмотке ость промежутки, когда напряжение между концами равно 0...

А так же хотел поинтересоваться ролью конденсатора в выпрямителе:


Если представить провода в виде труб, ток будет давлением, напряжение температурой.
А конденсатор будет емкостью, типа расширительного бачка у компрессора.
Получается трансформатор, как и компрессор выдаёт ток/воздух рывками, бак/конденсатор сглаживает их.
Но не понятно, в чём разница в размере ёмкости?
У компрессора вот например нет разницы, будет ли бак на 10 литров, или на 100. (ну только пока в 100 литровом баке создастся нужное давление, из шланга сначала будет прерывистый поток, а потом ровный, у 10-ти литрового эта задержка будет меньше).

И у конденсатора так же?
Только емкость зависит от частоты?
Т.е. время за которое он зарятся и отдаст заряд.

[Телекот]

Я правильно понимаю, что синусоида вторичной обмотки трансформатора будет отличаться от первичной?

Нет не правильно.

А так же хотел поинтересоваться ролью конденсатора в выпрямителе

Диоды выпрямителя открываются только если входное напряжение станет выше выходного и до заряжает его, всё остальное время ваш стабилизатор питается от конденсатора разряжая его. Ёмкость зависит от частоты, тока нагрузки и запаса напряжения.

Если Вам не трудно, подскажите, пожалуйста что получилось.

С учётом колебаний сети ±10% ёмкости конденсатора 1000мкФ, падения напряжения на микросхеме и диодах, переменка должна быть 15,5в при нормальном сетевом напряжении 230в.

[musor]

хотел бы заметить что в такой гавносхеме 2000мк надо минимум при напряжени на банке ок 20в на XXи или даже выше иначе уровень пуса бужет выше крыши...и о стабилизации можно промолчать
ежеля взять боле качественый стаб(например на 317./1084) или опорник в схеме выше запитать от истосника +(40-50)в то питание колектора можно снизить до указаных выше 15,6-16в... ито надо осликом посмотреть по нагрузкой
про сдвиг фазы на четверть периода ТРАНом это на ШНОБЕЛЬ тянет если докажете правоту...
а то народ мучется как сдвинуть фазу на 90Гр...независимо от частоты...

[ApTu(T]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3273457#p3273457"]Нет не правильно.[/uquote]
Тогда мб так:

?

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3273457#p3273457"]Диоды выпрямителя открываются только если входное напряжение станет выше выходного и до заряжает его, всё остальное время ваш стабилизатор питается от конденсатора разряжая его. Ёмкость зависит от частоты, тока нагрузки и запаса напряжения.[/uquote]

Ну примерно я так и думал, только не могу представить как выглядит разница напряжений в графике.
Примерно понятно, что полуволнами, после выпрямителя на положительном проводнике будет либо 0 либо "+", на отрицательном либо 0 либо "-".
И всё время они чередуются.

[musor]

указаные графики работы выпрямителя начинающегося с С и L и c Гобразного LC с доп возвратным диодом и без есть в любом учебнике и описаны подробно и весма кроме того уже в 50х были видео(тогда киноролики) ка работают 1 и многофазные выпрямители в статикеи динамике...достаточно найти и ИЗУЧИВ ВЬЕХАТЬ...тогда уровень вопросов будет боле высоким

[BF-2]

Если представить провода в виде труб, ток будет давлением, напряжение температурой.
А конденсатор будет емкостью, типа расширительного бачка у компрессора.
Получается трансформатор, как и компрессор выдаёт ток/воздух рывками, бак/конденсатор сглаживает их.
Но не понятно, в чём разница в размере ёмкости?
У компрессора вот например нет разницы, будет ли бак на 10 литров, или на 100. (ну только пока в 100 литровом баке создастся нужное давление, из шланга сначала будет прерывистый поток, а потом ровный, у 10-ти литрового эта задержка будет меньше).

есть разница, а именно в количестве выходного воздуха(ток нагрузки)
а теперь представь компресор... бак на 10 литров, и на выходе подключен не один пневмоинструмент, а сразу штук 10...30, и в итоге они будут захлебыватся, так как бак\кандер не успевает заряжатся...

[musor]

вопше идея 50-70 представлять в школе путь тока трубами изаконами ГД была провална -тока запутывать народ они допустим вьехашли уже в гидрои термодинамику в те годы по програме вроде так было...а потом им впаривают ток через это..
"и крыша шифером шурша
едЕть в дурку не спеша...(С)"
СЕЙЧАС ТАКОЕ ОБЬЯСНЕИЕ ПРОСТО ГЛУПО ИБО НЕ ГД НИ ТД поколение ЕГЭ СЕЙЧАС НЕ ЗНАЮТ ДАЖЕ НАЗВАНИЯ НЕ СЛЫХАЛИ...спросите ЕГЭ поколение ПРО БЕРНУЛИ....ОН намного мене известен ЧЕМ СТАРИЧОК ОМ...
вот просвещайтесь https://studfiles.net/preview/6318732/

Добавлено after 3 minutes 30 seconds:
если скажете что понять это проше чем Ома с Кергофом я сниму свою шляпу

[zaka]

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3273276#p3273276"]Может этот резистор образует простейший RC-фильтр вместе с конденсаторами?[/uquote]
Скорее так и есть.

Только вот мощность 0,125 Вт чересчур мала.

У производителя стоял именно он.
Я Вчера прикинул (насколько позволяли мои скромные знания) номинал сопротивления. Получилось порядка 130 -140 Ом. Поставил 100 Ом, но мощность увеличил до 0,250 Вт.
Замерил напряжение вторничной и первичной обмоток. Получилось 22,4 и 232 В, соответственно.

С учётом колебаний сети ±10% ёмкости конденсатора 1000мкФ, падения напряжения на микросхеме и диодах, переменка должна быть 15,5в при нормальном сетевом напряжении 230в.

Большое Вам человеческое спасибо!
Наверное, все же отмотаю часть витков, ориентируясь на расчеты, вольт до 16-17.

[diesel170]

Если буду делать БП на 12 В (например на LM) надо ли смотать вторичную обмотку, не излишни 18 В?

Я бы поставил в качестве стабилизатора LM2576 или LM2596. Без всякой перемотки. Получится БП с достаточно высоким КПД. Если на вторичке 18В, то после фильтра будет 25В. Благоприятные условия для импульсного стабилизатора и плохие - для линейного (как 317). Особенно, если ток порядка 0,5-1 А.

Если представить провода в виде труб, ток будет давлением, напряжение температурой.
А конденсатор будет емкостью, типа расширительного бачка у компрессора.

Лучше проводить аналогию с водопроводом. Тогда давление - это напряжение, скорость потока - ток. Конденсатор - водонапорная башня.

У производителя стоял именно он.

КЕтайцы экономят. Цена резистора зависит от мощности и им ПХ, что у потребителя случится пожар.
Поэтому лучше поставить 1-ваттный. И обязательно советский, ибо китайские гораздо хуже.

Наверное, все же отмотаю часть витков, ориентируясь на расчеты, вольт до 16-17.

Не надо ничего отматывать, поставьте импульсный стабилизатор 2576 или 2596. Для тока 0,5 А теплоотвод может даже не понадобится или будет небольшим. И КПД будет высокий. Схема ненамного сложнее линейника -помимо микросхемы нужны два конденсатора, дроссель и диод.

[Diver52]

Хочу заказать китайский sepic DC-DC на LTC3870:
https://www.ebay.com/itm/LTC3780-DC-5-3 ... SwR29ZCEkf
Цель - зарядка от штатного аккумулятора и генератора в авто второй аккумулятор для питания усилка и прочей техники. Т.е. хочу использовать второй аккумулятор без риска посадить основной. Входное напряжение 13-14,2 В (настрою порог включения зарядки у этой схемы, чтобы не высаживать основной аккумулятор). Выходное 15 В с ограничением тока в 15-20 А. Второй аккумулятор литий титанатный - у него макс. напряжение заряда 15 В. Мне нужен зарядный ток как минимум 15 А, чтобы усилитель разряжал второй аккумулятор и аккамул при этом успевал заряжаться.
Возможно ли запараллелить 2 преобразователя, чтобы увеличить ток раза в 2? Разумеется, и ток, и напряжение я на них выставлю одинаковое. Судя по логике, все должно работать. Если не получится, то рассматриваю вариант умощнения китайской схемы LTC3780 путем замены на более мощные транзисторы и заменой дросселя.

[Reinbow]

Есть блок питания S-250-24 в лучших китайских традициях собранный на TL494 и транзисторах J13009.
Периодически вылетают транзисторы под нагрузкой.

вот такая картинка на выходе транформатора



а это база-эмитор на J13009



Смотреть что на входе трансформатора стрёмна.
Есть подозрения на трансформатор.

[Телекот]

эта картинка под нагрузкой или нет?

[Reinbow]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3274211#p3274211"]эта картинка под нагрузкой или нет?[/uquote]

на холостую

[Телекот]

Нужно под нагрузкой, хотя бы не большой.

[musor]

СМОТРЕТЬ НА ХХ ГЛУПО нро вижу что СНАБЕРА НИКАКИЕ ОТСЦУДА И ВЫЛЕТА ключей и диодоф наверн7о надо считать и ставить правилные снолбера
про резистор в первичке это скоре зашита от ПП при включени кто не вкурсе ести сунуть вс сеть тран в О напряжения будет огромный пускрврой ток(может пожечь слабый пыр) и колебателный ПП....введение резистора позволит его ослабить..
в мощных транах эта проблема жеще но там и пыры ставят сзапасом в 3раза пео току

[Reinbow]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3274228#p3274228"]Нужно под нагрузкой, хотя бы не большой.[/uquote]
Спасибо, под нагрузкой выпрямилось пошёл дольше искать.

[terio007]

Если представить провода в виде труб, ток будет давлением, напряжение температурой.
А конденсатор будет емкостью, типа расширительного бачка у компрессора.
Получается трансформатор, как и компрессор выдаёт ток/воздух рывками, бак/конденсатор сглаживает их.
Но не понятно, в чём разница в размере ёмкости?
У компрессора вот например нет разницы, будет ли бак на 10 литров, или на 100. (ну только пока в 100 литровом баке создастся нужное давление, из шланга сначала будет прерывистый поток, а потом ровный, у 10-ти литрового эта задержка будет меньше).

Офигеть, слесари сантехники атакуют форум, этак скоро придётся писать закон Ома: давление равно отношению температуры к засору ...

[Телекот]

Закон Ома для участка трубы: Скорость течения воды= Давление воды * сечение трубы.
Закон Ома для участка цепи : Ток = Напряжение * на проводимость проводника.
Почти то же самое.

[musor]

ну ну...а каже бернули...он в гробу перевернется..

[zaka]

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3273741#p3273741"]

Если буду делать БП на 12 В (например на LM) надо ли смотать вторичную обмотку, не излишни 18 В?

Я бы поставил в качестве стабилизатора LM2576 или LM2596.[/uquote]
Какая прекрасная идея! Спасибо. Не знал, что есть такие стабилизаторы. Здорово.
А какая разница между LM2576 и LM2596?