Если бы сейчас объявили выборы, за кого Вы бы проголосовали?

[Муркиз]

Эти уроды не понимают: главное для Государства: стабильность и безопасность. И то и другое в России выполняется. Значит Кремль правильно рулит!

Самая высокая стабильность - в потенциальной яме . © Классическая Физика

Ниже из нее уже падать некуда.

ЗЫ. Разве что Сабянин выскребет и плиткой заложит...

[HariusHek]

HariusHek. не думаю, что вы голодаете. С вашими рассуждениями - станки это не ваше. У техники есть функциональные показатели: назначения, надежности и т.п..

Видите ли, я всего лишь был "юзером" каких-то станков. А вот мой папа был инженером-технологом по холодной обработке металлов, кое-что мне объяснял.
Ну и как водитель, я вживую наблюдал, как изнашиваются механизмы.
Опять же, как сборщику, мне приходилось иметь дело с той продукцией, которая на станках изготовлена, так что не вижу причин, чтоб не высказывать тут своё мнение.
... ну и порой ремонтировал и регулировал всякие, старинные и не совсем, часы и швейные машинки, скорее ради интереса к механизмам.

Трение - причина механического износа, а трение у нас ещё не отменили.
50 лет эксплуатации станка в 2 - 3 смены, это нереально.

[Муркиз]

Трение - причина механического износа, а трение у нас ещё не отменили.

Трение не отменили, но так же и не отменяли компенсационные узлы в механизмах.

Конечно, сейчас они не в моде - надо, чтобы потребитель запчасти почаще покупал, - но в те времена еще конструкторы боролись за долгий срок эксплуатации оборудования.

[HariusHek]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3276385#p3276385"]Трение не отменили, но так же и не отменяли компенсационные узлы в механизмах.[/uquote] Ну да, там подтянул, тут конусная поверхность, а там упругий элемент, выбирающий люфт или гидравлические толкатели клапанов...
Но трение и износ при этом никуда не деваются.

[Муркиз]

Гидравлические толкатели в узлах, обеспечивающих точность, не используются.

Компенсируется люфт подшипников шпинделя, люфты направляющих, люфты в зубчатом и винтовом зацеплениях подающих узлов.
Дополнительно подобными мерами убирается вибрация на рабочих приводах.

Этого достаточно, чтобы сохранить нормированную точность станочного оборудования.

Объем работ небольшой, - а вот знаете ли вы, что в США, даже на мысе Кеннеди в мастерских НАСА стоят и прекрасно работают советские станки выпуска 60 годов... И их не собираются выбрасывать.

И море таких станков до сих пор успешно используется в Южной Америке.

[Brigadir]

Муркиз, за последние 30 лет, станочное оборудование сильно изменилось в пользу станков - автоматов. Мне кажется, что исчезли и токари, что все 8 часов крутит ручки, фрезеровщик и подобные. Так что не надо удивляться, если увидишь на свалке токарный станок с ручным управлением, и прочие подобные станки.
Да и номенклатура продукции тоже изменилась. Металлические коробки повсеместно заменили пластиковыми, винты и гайки в таком количестве не нужны - защелки (пластиковые), пластиковые стойки и тому подобное. А значит и стали исчезать заводики, что на огромном станке гнули листовую сталь, а станок - в помойку!
Более того: вместо стальных труб для подачи воды в дом, стали прокладывать пластиковые - эти не сгниют через 20 лет, а значит и лишний раз не надо перекрывать движение и ковырять яму для замены труб. Вместо огромного ЦТП (Центральный Тепловой Пункт), стали делать небольшой теплообменник в подвале жилого здания. Там же и пожарные насосы. Отсюда следует, что сократили количество трубогибочных станков, сварочное оборудование и всё , что с этим связано. Трубы стали штамповать из винила. полипропилена и т. п. Многие части автомобиля (бампера например) тоже стали штамповать из пластика, выкинув штамп для стального листа на помойку!
А станки изнашиваются, их надо часто ремонтировать, иногда дешевле списать старьё и купить более современный станок или автоматическую линию, сократив часть рабочего персонала.
Что касается сборки электронных плат, то их давно вручную не набивают детальками ,а паяют оптом в печке, сократив кучу радиомонтажников. Это плохо с одной стороны - люди зарабатывали, а с другой стороны: электронные поделки стали стоить копейки , а это хорошо. Электронный аппарат нет смысла ремонтировать, а просто купи другой, более современный...не обедняешь.

[HariusHek]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3276577#p3276577"].....Этого достаточно, чтобы сохранить нормированную точность станочного оборудования.[/uquote] Если на станке работал, например, токарь-универсал, при малосерийном или опытном производстве, то, скорее всего, такой человек нашёл способ заполучить любимый станок в собственность. (Лично такого видел, когда меняли проводку в домах, у него в был оборудован подвал в 2-этажном доме, квартира на 1-м этаже, он мне неплохие деньги предлагал за "левую" проводку для токарного станка, но я не подписался на это.)
А если одни и те же детали лет 20 в три смены точили, то там и полозья, и ходовые вал с винтом в одном и том же месте до дыр протёрты будут.
Шабрить в микроны - это сейчас с десяток таких спецов по всей России наберётся.

[АлександрЛ]

Во, блин.. "тему" затронули... В какой- то из веток кто- то "в упрёк" России высказался, что, типа "на наших заводах стоят станки с начала прошлого века".. Хотя потом, когда я привёл пример одного штатовского заводика, где прямо сказали, что "вот этой установке уже 200 лет", он же, ну, или кто- то другой сказал что- то типа "а зачем им менять, если их УСТРАИВАЕТ... Так вот и тут- если станок УСТРАИВАЕТ пользователя, то и пусть стоит и работает, а "дядя Саша" (это у нас (давно) на работе такой токарь был- он мне конус Морзе 1 перетачивал в конус Морзе 0,8 (кажется) С ОДНОЙ ПОПЫТКИ.. Ну, и ещё кое- чего делал... )
, который сможет на этом станке работать- найдётся.. Даже среди молодёжи, не все они "безнадёжны"..
А для поточного производства уже давно работают станки ЧПУ и роботизированные линии сборки..

[HariusHek]

Саша, ну были уникальные станки и прочие механизмы, например:

НЖ87_04_114'.png

(9.09 КБ) 189 скачиваний

но ведь это уникальные предметы.
У нас броня Т-34 была красивее обработана, чем бабки токарного станка...

[АлександрЛ]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3276793#p3276793"]У нас броня Т-34 была красивее обработана, чем бабки токарного станка...[/uquote]Интересно, кто её "обрабатывал".. На сколько я понимаю, броня- это ПРОКАТ, а бабки у токарного станка- чугунное литьё "в землю"..

[HariusHek]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3276796#p3276796"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3276793#p3276793"]У нас броня Т-34 была красивее обработана, чем бабки токарного станка...[/uquote]Интересно, кто её "обрабатывал".. На сколько я понимаю, броня- это ПРОКАТ, а бабки у токарного станка- чугунное литьё "в землю"..[/uquote] Вот-вот...
... Каслинское литьё видел? У меня шкатулка была кружевная чугунная, 1912 года.

[Муркиз]

Вот и опять - в очередной раз проявляется подвально-гаражное знание производства.

С максимальным желанием выноса дрянного старинного, разбитого станка себе домой, тем не менее.... Так зачем он вам такой утиль, а ?

Что же касается производства - да, конечно, есть станки и универсальные ЧПУ-автоматы, позволяющие чохом выполнять несколько технологических задач и заменяющие несколько специализированных однооперационных станков.
Вот только стоят они очень дорого - слишком дорого для штучного производства, а также дорого стоит и подготовка работы на нем.

Так что такие станки оправданы, - и на них стараются перевести крупносерийное производство. Поскольку они даже в мелкосерийном пока еще не оправдываются.

Но для массового производства и они уже негодны. И по рентабельности, и по производительности. К вашему сведению, с серийности 100 тысяч оправданы лишь автоматизированные линии. А в них станков просто нет. Точнее - такая линия фактически и является одним станком.

Домой такой станочек притащить не желаете ?

Более того: вместо стальных труб для подачи воды в дом, стали прокладывать пластиковые - эти не сгниют через 20 лет,

В ладоши хлопаешь - от радости, что такую новинку узнал ?

А у меня на даче металлопластовые трубы уже 20 лет стоят. Заменил ими старые ,"железные", которые стояли там почти 40 лет. И что ?

За это время заменил уже два участка пластиковых труб - просто лопнули по шву. И еще арматуры уже больше десятка штук точно. Да, красивее, да компактнее - но увы, аварийность намного выше. Короче, - одна радость для сантехников!
Если бы они, конечно, её ремонтировать приглашались.

Пластиковые трубы, возможно, и понадежней маталопласта будут - потолще все же, но! Ударов и детей не переносят - их прятать в стены необходимо. Но так улица грется начинает. Тут уж лучше делать теплые полы. Но все равно - старение пластика никто не отменил. И сколько они реально выдержат - это еще рак не свистнул, чтобы можно было начать их однозначно хвалить.

[HariusHek]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3276854#p3276854"]Вот и опять - в очередной раз проявляется подвально-гаражное знание производства....[/uquote] Мы ведь не в курсе, зачем тот станочек понадобился?
Может, для ремонта и переделки оружия - речь-то шла о 90-х?

А "подвально-гаражное", это всё УЭМЗ. Так Роллс-Ройсы собирают.

Металлопластиковые трубы у многих в посёлке уже второе - третье десятилетие служат, а 10 лет назад мы через такие подавали воду на уровень 6-го этажа, причём приходилось каждый день разматывать и сматывать бухту.

Може, у тебя дача в 20 этажей? ...

Добавлено after 25 minutes 53 seconds:
Re: Если бы сейчас объявили выборы, за кого Вы бы проголосовали?
Кстатя... а уж как стальные трубы лопаютьси: https://ura.news/news/1052319002

[nikola1971]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3276854#p3276854"]
Пластиковые трубы, возможно, и понадежней маталопласта будут - потолще все же, но! Ударов и детей не переносят - их прятать в стены необходимо. Но так улица грется начинает. Тут уж лучше делать теплые полы. Но все равно - старение пластика никто не отменил. И сколько они реально выдержат - это еще рак не свистнул, чтобы можно было начать их однозначно хвалить.[/uquote]
У них есть ещё одно малоприятное свойство, которое может неожиданно проявиться в отрицательном влиянии на сопутствующее оборудование - через них(межмолекулярное пространство) вода активно насыщается кислородом из воздуха, ну и далее по цепочке, особенно, где вода содержит железо.

[Муркиз]

Да черт с ним, с кислородом, его молекулы достаточно крупные, - а вот диффундирующий в воду водород гораздо опасней для алюминиевых радиаторов. За 2 -3 года дыры выгрызает .

[HariusHek]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3277666#p3277666"]Да черт с ним, с кислородом, его молекулы достаточно крупные...[/uquote] ...прям невооружённым глазом видно, как эти здоровенные молекулы кислорода так и мелькают мимо глаз туда-сюда.
Водород, как ни покажется Вам странным, является не окислителем, а восстановителем, согласно химической терминологии. И в ряду восстановителей стоит на первом месте среди всех, известных науке, элементов. Проникающая способность у него тоже чрезвычайно высокая, но это вовсе не означает, что при этом водород что-либо разрушает.

[Котёнок.]

[Fajustov]

Ну и зря



Если бы труба была не пластиковая, то Котёнку наступил бы

[Brigadir]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3276854#p3276854"]

Более того: вместо стальных труб для подачи воды в дом, стали прокладывать пластиковые - эти не сгниют через 20 лет,

В ладоши хлопаешь - от радости, что такую новинку узнал ?

А у меня на даче металлопластовые трубы уже 20 лет стоят. Заменил ими старые ,"железные", которые стояли там почти 40 лет. И что ?

.[/uquote]
Я про какие трубы вел речь? (Когда читаешь - понимай, про что речь) Про те, что зарыты в землю. И чаще всего зарыто под проезжую часть, то есть для замены надо перекрывать всю улицу, вскрывать асфальт и так далее - работа на месяц, а то и на полгода....
А что твоя дача? Трубы лопнули? А где твой клапан, что сбрасывает излишнее давление? Не поставил? Так и нех жаловаться. (у меня ваще вся система открытого типа, а значит = ничего не лопается).
Я помню, как Лужков где то сказал: мы лучше потратим больше денег, чтобы не тратить потом каждые 20 лет на замену изношенной инфраструктуры!
Также и МКАД строили - ты бы видел: сколько песка привезли и как тщательно его утюжили, настилая и стальную арматуру и всякие прокладки = делали на века! А не просто, как при СССР - насыпали гравия и наложили толстый слой асфальта, потому и ямы были - трактор провалиться.
Не зря: стелят первичный слой асфальта (на бетонное основание), а затем - финишный слой асфальта не толще 8 сантиметров. Чтоб кусок ямы был неглубокий и колеса не отваливались при ударе о край, когда отвалиться кусочек асфальта. Это и безопасность и ремонт небольшой (мало асфальта прикатать, на ремонт).
Кроме этого: при таком, двуслойном настиле асфальта, прекрасно видно степень изношенности дороги (колейность). При этом не латают, а всё сдирают фрезой и настилают новое финишное покрытие. При чем, старая асфальтовая крошка не выбрасывается, а используется вторично, обогащают битумом и используют вновь. Экономично.

[salyamkamrad]

Скучно без Бориса Ефимыча перед выборами. И без Валерии Ильиничны... Я без доли сарказма это пишу, реально их не хватает. Даже украинский цирк не скрашивает печали от утраты этих персонажей. Я думал, они еще долгие годы будут нас развлекать, а оно вон как вышло... Вспоминаю какие корки мочили эти двое в преддверии президентских выборов, и слезы на глаза наворачиваются Навальный пошляк. Венедиктов дешевый клован. Ахеджакова чёта притихла и не креативит. Латынину пробило на умку, она теперь уныла как кусок говна на 30-градусном морозе, почти не воняет... Эх, были люди в наше время. Таких уже не будет более.