ЦМУ с компрессором и полосовым фильтром

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Ответить
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

ЦМУ с компрессором и полосовым фильтром

Сообщение Bear2011 »

Статья

http://radiokot.ru/circuit/light/run/69/

Сложилось впечатление что автор ограничился моделями :(

На схеме компрессора стоит однополупериодный выпрямитель (всего ОДИН!!! диод) и должно подаваться 20-25В переменки. Соответственно получит 10-12В постоянки (примерно) Однако автор пишет
У меня не было блока питания на 24 вольта, был только на 12. Собирать на 24в не хотелось, поэтому собрал умножитель напряжения.
Зачем? Когда 12В постоянки у него и так есть :dont_know:

А если он
Так как запитал компрессор от 24В постоянкм, убрал VD3 и C9.
Получается автор выставлял по новой режимы всех транзисторов компрессора :shock: (схема ведь чисто аналоговая)
Но об этом в статье ни слова :dont_know:
Реклама
Аватара пользователя
vem566
Друг Кота
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Откуда: Омск

Re: ЦМУ с компрессором и полосовым фильтром

Сообщение vem566 »

Bear2011 писал(а):должно подаваться 20-25В переменки. Соответственно получит 10-12В постоянки (примерно)
Это не совсем так. Выходное напряжение однополупериодного выпрямителя зависит от емкости фильтра и сопротивления нагрузки.
Сопротивление схемы(нагрузки этого выпрямителя) порядка 1.5-2 килоома. При малых токах нагрузки, а у этой схемы порядка 10 мА, фильтр понизит напряжение с 30 (амплитудное значение) до вольт 20-22. Можете провести этот эксперимент.
Усилитель на транзисторах 3 и 4 за счет глубокой обратной связи по постоянному току обеспечивает режимы транзисторов в достаточно широком диапазоне питающих напряжений. Так что повышение с 18-20 вольт питания до 22,5 никак не скажется на работе схемы. Думаю, что он будет нормально работать примерно от 10 до 30 вольт. Хотя может даже еще шире диапазон напряжений. Нижний предел определит транзистор 3 (как он будет себя вести в режиме микротоков), а верхний - напряжение пробоя транзисторов.
Реклама
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: ЦМУ с компрессором и полосовым фильтром

Сообщение Bear2011 »

Это не совсем так. Выходное напряжение однополупериодного выпрямителя зависит от емкости фильтра и сопротивления нагрузки.
Всегда считал что раз диод срезает одну полуволну то и напряжение вполовину меньше. Впрочем про емкость не думал. Обычно лампочки в подъездах ставят на 127 (чтобы не воровали) и включают через диод. Лампа моргает конечно но для подъезда сойдет
Аватара пользователя
vem566
Друг Кота
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Откуда: Омск

Re: ЦМУ с компрессором и полосовым фильтром

Сообщение vem566 »

Тут многие пропускают еще одну вещь. На схеме 20-25 вольт переменки. Это среднее значение. Конденсатор заряжается до амплитудного, которое равно квадратный корень из 2, умноженное на среднее значение (1,41*20 = 28,2). Так что все у парня в порядке.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: ЦМУ с компрессором и полосовым фильтром

Сообщение oleg63m »

только городить преобразрвтель совсем было не обязательно, достаточно собрать умножитель напряжения, добавив диод и конденсатор.
Но автор, как известно всегда имеет приоритет права :))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Реклама
-=MaX=-
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 23:04:40

Re: ЦМУ с компрессором и полосовым фильтром

Сообщение -=MaX=- »

Схема фильтров с ОШИБКОЙ ножки на ОУ указаны правильно, а вот обозначение входов перепутаны, эта ошибка тянется с 198 лохматого года и до сих пор её бездумно передерают и публикуют.
Фильтры конечно очень качественно делят на каналы, но на вход надо подавать звук с уселка, что бы вольт 10 было, а не 0,75 В как в линейном выходе.
Также подкачали ключи, они получились дискретными, да и ёмкость навходе должна быть не электролитическая, а то от токов утечки срабатывает и не гаснет.

после всех исправлений и переделок в схеме ключей остались на своих местах только транзисторы и диоды, остальное пришлось заменить, чтобы получилась именно цветомузыка, а не блымака.

С8, С10, С14 - заменил на тонкопленочные по 0,47мФ (большего номинала под рукой не оказалось)
С9, С11, С15 - выкинул, в самом полевике не слабая емкость G-S.
R10, R15, R21 - 100К
R12, R24, R25 - 330К, переместил на базу Т2 (Т5, Т8)
R11, R16, R22 - 47К, полевик полностью открывается при 5 В, зачем подавать 10 В не понятно, может чтобы сгорел быстрее.
Добавил по 16К между базой Т2 (Т5, Т8) и корпусом (минус питания), можно и больше поставить, лампочка начинает загораться при 15К8, если будет самовозбуждаться - необходим поставить чуть больше (18К например)
Номиналы ставил те которые были под рукой, но в результате все же удалось задать всем транзисторам почти нормальный рабочий режим.
И после всего этого работает напрямую от линейного выхода ПК!
Реклама
Аватара пользователя
Kapkan
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 23:15:33
Откуда: Россия, Псков

Re: ЦМУ с компрессором и полосовым фильтром

Сообщение Kapkan »

-=MaX=- писал(а):С8, С10, С14 - заменил на тонкопленочные по 0,47мФ (большего номинала под рукой не оказалось)
С9, С11, С15 - выкинул, в самом полевике не слабая емкость G-S.
R10, R15, R21 - 100К
R12, R24, R25 - 330К, переместил на базу Т2 (Т5, Т8)
R11, R16, R22 - 47К, полевик полностью открывается при 5 В, зачем подавать 10 В не понятно, может чтобы сгорел быстрее.
Добавил по 16К между базой Т2 (Т5, Т8) и корпусом (минус питания), можно и больше поставить, лампочка начинает загораться при 15К8, если будет самовозбуждаться - необходим поставить чуть больше (18К например)
Номиналы ставил те которые были под рукой, но в результате все же удалось задать всем транзисторам почти нормальный рабочий режим.
И после всего этого работает напрямую от линейного выхода ПК!
А можете нарисовать измененную схему ключей? Буду очень благодарен, а то не совсем понятно - "R12, R24, R25 - 330К, переместил на базу Т2 (Т5, Т8)".
-=MaX=-
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 23:04:40

Re: ЦМУ с компрессором и полосовым фильтром

Сообщение -=MaX=- »

R12, R24, R25 - ставить надо между "+" питания и базой Т2, Т5, Т8 сответственно.

Изображение


единственно так и не получилось заставить работать одинаково для все композиций, постоянно надо хоть немного но подстроить.
подумываю сделать ШИМ на операционниках на 2-5 кГц, но это после того как разберусь с трансформаторам на 400 Вт для саба (при пуске выбивает пакетник на 16А) - может кто сталкивался с такой проблемой???
Аватара пользователя
Вячеслав1974
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2016 00:32:01
Откуда: г. Шахты Ростовской области

Re: ЦМУ с компрессором и полосовым фильтром

Сообщение Вячеслав1974 »

[uquote="-=MaX=-",url="/forum/viewtopic.php?p=1824427#p1824427"]R12, R24, R25 - ставить надо между "+" питания и базой Т2, Т5, Т8 сответственно.

Изображение
?[/uquote]


Собрал по этой схеме. После подачи питания сразу загорелись лампочки НЧ и СЧ каналов даже без сигнала. При подаче сигнала ничего не изменилось. ВЧ канал на сигнал ни как не реагирует. На других каналах лампочки непрерывно горят независимо от сигнала.
R6LGY
Аватара пользователя
sstvov
Друг Кота
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Re: ЦМУ с компрессором и полосовым фильтром

Сообщение sstvov »

Транзисторную часть схемы сделайте как в оригинальной схеме, в 1 канале для начала, а там видно будет. Если не заработает нужно будет проверить наличие переменного напряжения на выходах операционных усилителей при подаче входного музыкального сигнала, вольтметр подключать через конденсатор, например на 0,1мкф. Постоянное напряжение тоже измерить.
А лучше сразу вот такую сделать
Изображение
Только R25 заменить на постоянный + подстроечный резисторы на 10к что бы можно было порог чувствительности подстроить.
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: ЦМУ с компрессором и полосовым фильтром

Сообщение oleg63m »

sstvov писал(а): лучше сразу вот такую сделать
правильная схема. Подтверждаю. даже с тиристорами нормально работать будет :beer: :)))
и со светодиодными лентами
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
sstvov
Друг Кота
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Re: ЦМУ с компрессором и полосовым фильтром

Сообщение sstvov »

На счет тиристоров не знаю, тут ведь ШИМ используется, частота около 1кГц.
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: ЦМУ с компрессором и полосовым фильтром

Сообщение oleg63m »

sstvov писал(а):На счет тиристоров
если засинхронизировать генератор пилы 50 или 100 герцами
вобщем схема довольно таки универсальная
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16550
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: ЦМУ с компрессором и полосовым фильтром

Сообщение rl55 »

Не, эквивалентно не получится. Но мигать, конечно, будет...
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом"
Аватара пользователя
Вячеслав1974
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2016 00:32:01
Откуда: г. Шахты Ростовской области

Re: ЦМУ с компрессором и полосовым фильтром

Сообщение Вячеслав1974 »

[uquote="sstvov",url="/forum/viewtopic.php?p=3274828#p3274828"]нужно будет проверить наличие переменного напряжения на выходах операционных усилителей при подаче входного музыкального сигнала.[/uquote]


Сигнал на выходах ОУ присутствует. Проверял наушником через конденсатор. А в точках соединения диодов с транзисторами ни наушник, ни вольтметр ни чего не показали. Буду пробовать 1-й вариант включения транзисторов.
R6LGY
Аватара пользователя
sstvov
Друг Кота
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Re: ЦМУ с компрессором и полосовым фильтром

Сообщение sstvov »

Наверно уровень входного сигнала маловат, там нужно как минимум 0,8 вольт амплитуды, даже с переделанной транзисторной частью схемы.
Там 1 операционник в микросхеме свободный, на нём можно усилитель сделать что бы поднять уровень сигнала перед подачей на фильтры.
Аватара пользователя
Вячеслав1974
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2016 00:32:01
Откуда: г. Шахты Ростовской области

Re: ЦМУ с компрессором и полосовым фильтром

Сообщение Вячеслав1974 »

[uquote="sstvov",url="/forum/viewtopic.php?p=3274828#p3274828"]А лучше сразу вот такую сделать
Изображение[/uquote]

А чертеж печатной платы где можно увидеть?
R6LGY
Аватара пользователя
sstvov
Друг Кота
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Re: ЦМУ с компрессором и полосовым фильтром

Сообщение sstvov »

Печатной платы не видел. Это вроде как конструктор где то продают такой.
Аватара пользователя
Вячеслав1974
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2016 00:32:01
Откуда: г. Шахты Ростовской области

Re: ЦМУ с компрессором и полосовым фильтром

Сообщение Вячеслав1974 »

[uquote="sstvov",url="/forum/viewtopic.php?p=3274828#p3274828"]А лучше сразу вот такую сделать
Изображение
Только R25 заменить на постоянный + подстроечный резисторы на 10к что бы можно было порог чувствительности подстроить.[/uquote]

Собрал я ЦМУ по этой схеме. Заработала сразу без всяких танцев с бубном! :beer: Даже R25 не стал подбирать, а поставил такого номинала, как указано в схеме. Резистором R29 регулируется общая чувствительность, а резисторами R26, R27, R28 чувствительность каждого канала. Вместо лампочек поставил светодиоды. Очень даже неплохо получилось. Ещё хочу попробовать RGB ленту подключить и посмотреть, какой эффект будет. Отдельные светодиоды красного, зеленого и синего цвета, включенные одновременно, не дают белый цвет. А на ленте цвета будут смешиваться, и думаю, должны интересные оттенки получиться.
R6LGY
Ответить

Вернуться в «Статьи»