Если бы сейчас объявили выборы, за кого Вы бы проголосовали?

[salyamkamrad]

Еще заметил, родственники бандитов осужденных на пожизненное топят за "ривалюцию". Для них это единственный шанс увидеть своих любимых грабителей, убийц и насильников на свободе.

[ручнойтигр]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3280371#p3280371"]

... мне не мешает хотя бы из общения с людьми старше меня,делать вывод...

Моему младшему сыну в этом году 30 лет исполнится, а мне 62.
Так кто для тебя "старший людь"?[/uquote] в смыле,а сын при чем?

Добавлено after 3 minutes 3 seconds:
[uquote="salyamkamrad",url="/forum/viewtopic.php?p=3280384#p3280384"]Хорошо в 90_е было только тем кто воровал или барыжил. Ваши из каких будут?[/uquote] ну если так,то наверное из последних,если небольшие перепродажи можно назвать барыжничеством

[Мухнун]

Незабываемые детские психические травмы и обиды сформировали пещерного антисоветчика Хариуса
Отсутствует не только высшее образование но и среднее соображение. Напрочь. Ненависть к советской власти испепелила ум и разум, если конечно они были...

[salyamkamrad]

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3280392#p3280392"]ну если так,то наверное из последних,если небольшие перепродажи можно назвать барыжничеством[/uquote]
Мои тем же занимались. Но как только ситуация в стране благодаря Владимиру Владимировичу наладилась, они эту хрень тут же бросили и впоминают как кошмарный сон то время, когда врачи, инженеры и учителя были вынуждены барыжить тряпьем под открытым небом при 30-градусном морозе, тупея и теряя профессиональный опыт и квалификацию день за днем.

[HariusHek]

[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=3280396#p3280396"]Незабываемые детские психические травмы и обиды сформировали пещерного антисоветчика Хариуса
Отсутствует не только высшее образование но и среднее соображение. Напрочь. Ненависть к советской власти испепелила ум и разум, если конечно они были...[/uquote]
Да у тебя вообще признаки разума не просматриваются.
Что приполз-то? Кассеты на продажу закончились?

[Asaba]

Что за бред пишут про нехватку батареек и прочие страсти по СССР позднего периода. Не было проблем с батарейками. Тем более для китайского фонарика - по 17 копеек за штуку. Во всяком случае в 70-х и 80-х годах. Журнал "Радио" наряду с другими выписывался по почте без проблем. Одевались нескрасиво это да. Но одежда была научно выверена до тонкостей и оптимизирована для здоровья людей. Вы больше никогда не увидите такое медико-научное сопровождение производства одежды.
90-е стали лихими поскольку коммнистические бонзы всех уровней кинулись создавать первоначальный капитал в самой дикой форме.

Есть надежда, что Грудинин в силу своего возраста не успел тогда стать ни прожженным коммунякой горбаческого времени, ни "офигевшим от профболезни" гебистом. Но помнит все хорошее, что было в СССР и вместе с хорошей командой единомышленников может настроить общество на конструктивный лад.

[ручнойтигр]

[uquote="salyamkamrad",url="/forum/viewtopic.php?p=3280379#p3280379"]Радиодетали только украденные с заводов, журнал "Радио" только по блату по три номера на одно почтовое отделение... Очереди на квартиры по 30 лет, золотые медали в школах по блату... Алкашня на заводах, за которую надо было работать непьющим людям, одному за троих... Я не знаю, что там ваше старшее поколение хорошего нашло.[/uquote] радиодетали... в детстве когда занимался в радиокружке,это как раз 90-е,препод рассказывал,кружок снабжался деталями,приборами и прочим,местным заводом увм

Спойлер

Как жил и погибал один из крупнейших советских заводов

В самом центре Северного района города Орла на десяти гектарах земли стоит комплекс многоэтажек. В них сдаются в аренду офисы, и находится районная администрация. Но еще 12 лет назад здесь был один из самых крупных заводов страны — «Орловский завод управляющих вычислительных машин (УВМ) имени К.Н. Руднева».

Рождение

В 1967 году в городе только и говорили что о строительстве нового завода. В ту пятилетку эта стройка была одной из самых крупных. Проект завода разрабатывал многочисленный коллектив орловского института «Гипроприбор». Он предполагал, что предприятие будет разделено на три зоны. В первой должны были располагаться складские и вспомогательные сооружения, сосредоточены грузовые операции. Во второй — размещаться основные площади: одноэтажный многопролетный корпус и два трехэтажных здания широкой застройки. В одноэтажном планировалось сосредоточить все производственно-заготовительные цеха, в многоэтажных — цеха сборки, откладки, учебные базы. Третью зону хотели отдать под инженерно-лабораторный корпус. Там же должен был быть организован вход на предприятие и предзаводская площадь.
Кроме того, на территории завода для рабочих и членов их семей собирались устроить четыре столовых, магазины полуфабрикатов, поликлинику, бытовые мастерские, спортивный комплекс, конференц-зал на 700 мест и даже кинопроекционную и звукозаписывающую комнаты. В общем, хотели построить город в городе.
– Кучи песка, камня и плит формировались очень шустро в завод при помощи техники. Быстро построили, очень быстро, — рассказывает местная жительница Любовь Татаркова. — Уже в 1968 году он начал работать. Все планы воплотились в реальность. Весь город в ожидании его открытия жил: все же рабочие места, интерес, что там к чему. Завод нам дал многое: и парк, и стадион, и магазины, в общем, новый район.
В шаговой доступности от завода к 1968 году выросли и многоэтажные дома. Квартиры в них получали рабочие завода и их семьи. Жилье давали бесплатно в порядке очереди.
– Если бы не завод, я не знаю, где бы сейчас жила. Мои родители поженились и встали в очередь на квартиру. От УВМ через полгода где-то ее получили. И как раз к этому времени я родилась, а потом еще мои две сестры. У родителей были сложные отношения с родственниками. Доходило до того, что они в дом пускать не хотели. Но свой угол появился, причем немаленький, двухкомнатный, — рассказывает жительница дома №4 по улице Бурова Анастасия Корнюкова.
Всего с 1967 года справили новоселье в квартирах от УВМ больше полутора тысяч семей.

Юность
Первой продукцией, которую выпустил УВМ в 1969 году, стали электронно-вычислительные машины «Орбита». Введенные мощности были освоены в два раза быстрее, чем предполагалось по нормативам. Годом позже начался выпуск небольших клавишных ЭВМ «Искра-111т» — электронных калькуляторов, выполненных на микросхемах. Их производство также было освоено на год раньше, чем планировалось. Калькулятор «Искра-111т» помогал выполнять учетно-статистические и простейшие планово-экономические расчеты.
– Разработчики трудились как нужно. Наладить производство и освоить какую-либо новую продукцию — было делом всеобщим. Мы стремились первыми добиться всего: первыми разработать и начать выпускать. Пусть и трудно было немного, но справлялись, — рассказывает бывший начальник цеха №5, инженер, Сергей Щербак.
В 1980 году перед заводом была поставлена задача: от простейших ЭВМ перейти к более сложным. Для этого было создано специальное конструкторско-технологическое бюро УВМ. На работу приняли еще 500 специалистов, общее количество сотрудников завода перевалило за пять тысяч человек. И вот простые калькуляторы сменили сложнейшие вычислительные комплексы.
– Продукция наша отправлялась большими партиями по всему бывшему Советскому Союзу. Особенно пользовалась спросом и за границей: Чехия, Куба, Румыния, Венгрия, Болгария и другие страны у нас ее закупали, — вспоминает Сергей Щербак.
Рабочие места на заводе решили оснастить особым образом, гарантировавшим высокую надежность выпо
Посмотреть все изображения
Нравится2Показать список оценившихОтветить
Заброшенные объекты города Орла
Заброшенные объекты города Орла 21 июл 2014 в 2:42
– Продукция наша отправлялась большими партиями по всему бывшему Советскому Союзу. Особенно пользовалась спросом и за границей: Чехия, Куба, Румыния, Венгрия, Болгария и другие страны у нас ее закупали, — вспоминает Сергей Щербак.
Рабочие места на заводе решили оснастить особым образом, гарантировавшим высокую надежность выполнения той или иной операции. С помощью электроники. На заводе появились специальные стенды, помогавшие регулировщикам находить место неисправности, вводя те или иные сигналы. Однако полностью автоматизировать производство возможности тогда еще не было: вводить данные и анализировать их должен был человек. В последние годы работы завода качество выпускаемой продукции проверяли уже с помощью техники, созданной здесь же.
С 1980 года на заводе начали разрабатывать и внедрять автоматизированную систему управления качеством производства. Вырос уровень контроля и учета. В эти же годы продукция УВМ начали использовать в космической промышленности, а работники завода постоянно ездили в командировки на Байконур.
– В 1990-х годах мы начали выпускать разные печатающие устройства — принтеры. Подобной продукции не выпускалось ни на других заводах страны, ни за рубежом. Это было что-то с чем-то. Мы были королями. В 1992 году, когда УВМ наладил массовый выпуск нового принтера, который назван был УПЗУ (управляемые печатно-знаковые устройства) «Экспресс», из-за рубежа в страну только начали ввозить обычные принтеры. Они уже были устаревшие для нас. Кстати, цены на них были очень высокими, смысла покупать привезенный товар не было, — вспоминает токарь пятого разряда Николай Плахов.
Новейшие билетопечатающие принтеры завод начал выпускать, ориентируясь на конкретных потребителей: Сбербанк и Аэрофлот. На устройстве можно было быстро вводить, изменять исходные данные, а после распечатывать их. «Экспресс» умел печать билеты не только российского, но международного образца. Новый принтер был предназначен не только для кассовых операций. Он мог на предприятиях, где применялась бланковая продукция, свободно распечатывать этикетки, марки и артикулы изделий.
– Был даже заключен договор с Италией о сотрудничестве в совместном производстве печатающих принтеров, — вспоминает бывший библиотекарь завода Ольга Понаморева.
Зрелость
– Я годы работы на УВМ вспоминаю с радостью. Это было самое лучшее место. Девять лет я отработала на заводе радиомонтажницей. Делала информационные регистраторы. Их в страны Европы, насколько помню, продавали, — вспоминает экс-сотрудница завода Людмила Головко. — Коллектив у нас был замечательный. Дружный. Если брак детали, то брак не по вине какого-то человека, а всей бригады, всего цеха. Все друг за друга горой стояли.
– В годы, когда завод гремел, мы еще и наставничеством занимались. Была на территории завода школа. Ребятишек учили тому, что сами знали и умели. Интересно было. Они после школы сразу на завод бежали. Сразу рвались за столы начать работать. Даже те, кто уже уходил с завода на заслуженный отдых, все равно не могли расстаться с наставничеством и приходили, как Людомир, ветеран партии, учить молодежь. А что дома сидеть? Тогда не по сердцу посиделки были, — вспоминает Николай Плахов.
В 80-х годах, на которые пришелся расцвет завода, рабочие не только усердно трудились, но и неплохо отдыхали: УВМ имел свой санаторий в области, базу отдыха на Черном побережье, а также пионерский лагерь «Ветерок» в деревне Ивановское Орловской области.
– Все могли свободно поехать отдыхать. Не совсем бесплатно, правда. Нужно было 50% внести от стоимости путевки. Но все вносили без претензий, — говорит Людмила Головко.
А по праздникам, вспоминает она, на заводе постоянно устраивали концерты и смотры художественной самодеятельности.
– Мы все были задействованы в чем-то, всегда какие-то конкурсы проводились. Помню как-то я учавствовала в одном. Выбирали лучшего чтеца. Я им, правда, не стала — второе место заняла. Дали мне большую хрустальную вазу. Радости то было! — говорит Людмила.
Нередко на УВМ работали семьями или создавали их, познакомившись на производстве.
– Я вот
Нравится3Показать список оценившихОтветить
Заброшенные объекты города Орла
Заброшенные объекты города Орла 21 июл 2014 в 2:43
– Я вот со своим мужем и познакомилась, работая на УВМ. Еще одна причина любить то время. Он работал инженером. Пришел как-то в цех в наш, ходил все, высматривал что-то, а тут я. Вот и познакомились так, поженились. Потом мы в очередь на жилье встали, я в декрет ушла, квартиру получили. Вообще, много пар создавалось на работе. Моя коллега работала вместе с мужем на заводе, а потом их сын, когда закончил институт, тоже пришел работать к нам, — рассказывает Ольга Понаморева.
Старость
В декабре 1992 года на базе АО «Орловский завод УВМ имени К.Н. Руднева» было создано акционерное общество открытого типа «Орловский завод УВМ имени К.Н. Руднева». Теперь акционеры завода могли свободно переводить свои акции в дочерние предприятия. Спустя два года советом директоров завода была принята новая структура АООТ. Она предусматривала создание производственно- технических комплексов и управлений с последующим их выделением в самостоятельные дочерние предприятия. Так появились научно-технические центры «Коммутатор», «Модуль», «Злата», «Торис» и другие.
В 1994 году кредиторская задолженность АООТ составляла уже 7,7 млрд рублей. С предприятия из-за задержек зарплаты стремительно уходили рабочие.
В это же временя в страну начали массово везти импортную технику. Стало ясно, что продукция УВМ неконкурентоспособна не только на мировом, но и на внутреннем рынках. В те годы Япония, по словам Сергея Щербакова, «начала выдавать» новые образцы вычислительной техники почти каждые восемь месяцев.
Завод начал заниматься выпуском товаров народного потребления. Их производство составляло 50% от всей выпускаемой продукции. Среди них были: водонагревательный котел, работающий от сети, холодильник «Снежок», кухонный комбайн «Орлея». Но средства от их продажи не могли погасить долги завода.
– Работа велась на устаревшем оборудовании. Выпускали один брак почти. Все что делалось, выбрасывалось. Машины грузили и вывозили на свалку. Того что продавалось, хватало лишь на частичную выплату зарплаты. Купить новое оборудование было нереально. Еще и работал завод то два, то три раза в неделю. Рабочие понимали, что все, конец, — рассказывает Сергей Щербак.
В начале 1995 года было принято решение о выходе АО «Орловский завод УВМ имени К.Н. Руднева» из состава учредителей дочерних предприятий и начата процедура его банкротства. После распродажи имущества предприятия удалось выручить 24 млн рублей. они ушли на уплату долгов, в том числе, по зарплате.
– То что так и будет, было понятно еще в 91-м году. Готовились. Кто-то сразу уходил, как только начались первые задержки по зарплате, кто еще трудился, но уже что-то подыскивал. Я, например, подыскивала и потом уже работала по совместительству. А когда сказали, что все, конец заводу, то сразу и перешла на вторую работу — диспетчером на пульт милиции, — рассказывает Людмила Головко.
Смерть
– Я после увольнения просидела дома десять лет. Во-первых, потому что библиотекарем не везде устроишься. Во-вторых, потому что дети маленькие были. У меня их трое. Я привыкаю к одному месту, к одному коллективу, а тут раз и надо менять все. Такой завод был! Такое время! — вздыхает Ольга Понаморева.
Инженер Василий отработал на УВМ с 1989 по 1996 годы. То, что происходило на заводе в его последние дни, он называет мародерством.
– Там тащили все: кто что и кто куда. Подъезжали КАМАЗы и в них грузили и мебель, и технику, и непроданную продукцию, и даже горшки с цветами. Днем и ночью вывозили. Местные из окон наблюдали. Вывозилось все то, что содержало элементы золота. Куда везли — непонятно. Растащили даже бракованные изделия, которые никому, в принципе, и не нужны то были, — рассказывает Василий.
верждает:
– Там творилось необъяснимое. Так жалко было. Хоть фильм про это снимай!ду. Называлась эта производственная драма «Собственное мнение», а главную роль в ней сыграл Владимир Меньшов.
Фото: Марина Сенина.

под спойлером много ненужного и лишнего,я просто скопировал не выбирая,ну так вот снабжение это было бесплатным и более чем достаточным,как и участие в самом кружке разумеется было бесплатным,когда я там был,участие было уже платным рублей 100 вроде в те времена,деталей как таковых там уже не было,разве что какой нибудь резистор,или кт315 из какой нибудь платы,мп41 какой нибудь опять таки с распая,там еще можно было найти,вобщем всем приходилось для своих конструкций покупать детали на местном рынке. сам был свидетелем как конденсаторы км (скорее их остатки которые еще не успели растащить),тайком от препода,искались в залежах всяких плат,отковыривались- и тащились скупщикам,сами ми же учащимися (некоторыми). в те же времена мой друг ходил в тир,это в одном сдании было только кабинеты разные,так у них тоже платное участие,а кроме того они отстреляные пульки собирали,подравнивали те которые еще можно было и повторно ими стреляли,и со слов ихнего препода,раньше они были без счета,их просто подметали и в мусор,ничего из них не выбирая. а квартиры с 30 летней очередью,ну где такое было? может и было конечно,но скорее как исключение. сколько слышал,не припомню чтоб от когото услышал про более чем 12 лет,а у многих и в несколько раз быстрее. даже если взять 12 лет,то к примеру если я с 18 работал,то сейчас уже получил бы возможно,но в нынешних же реалиях,хоть я еще 12 лет отработаю,ничего не светит! купить на среднестатистическую з/п,реально ли? не думаю,если только это не з/п какого нибудь средне статистического "топ топ топ". опять же сейчас,да в магазинах всего мыслимого и не мыслимого навалом,не сравнить с тем что было,но много ли из этого изобилия можно на среднею з/п купить...

Добавлено after 5 minutes 53 seconds:
[uquote="salyamkamrad",url="/forum/viewtopic.php?p=3280402#p3280402"][uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3280392#p3280392"]ну если так,то наверное из последних,если небольшие перепродажи можно назвать барыжничеством[/uquote]
Мои тем же занимались. Но как только ситуация в стране благодаря Владимиру Владимировичу наладилась, они эту хрень тут же бросили и впоминают как кошмарный сон то время, когда врачи, инженеры и учителя были вынуждены барыжить тряпьем под открытым небом при 30-градусном морозе, тупея и теряя профессиональный опыт и квалификацию день за днем.[/uquote] ну у моих не совсем так было,стоять с товаром на морозе не приходилось,это выглядело где то так: сдесь покупалась партия товаров,по определенной цене,затем грузилась в машину и везлась с накруткой в москву на рынки барыгам по предварительной договоренности,т.е оставалось приехать к нужному барыге,выгрузить товар,забрать за него деньги и домой назад.

Добавлено after 25 minutes 23 seconds:
Re: Если бы сейчас объявили выборы, за кого Вы бы проголосовали?
да,тем что я выше писал что я за коммунизм и подобие ссср,я не имел ввиду что прям категорически против капитализма и частной собственности коией вроде как не было в ссср,скорее я против капитализма и частной собственности в том виде и таким образом построеной как сейчас- т.е когда государственные предприятия,от мелких до огромных,вдруг стали частными и принадлежать стали тем кто их не строил,не создавал,по реальной стоимости не покупал- это напоминает просто тупо захват и присвоение. Либо схожая картина,когда предприятие разорялось,и либо покупалось за 0,0000001 % от стоимости,либо с него как чермет вывозилось оборудование,устанавливалось в новом помещении и вот новоиспеченный предприниматель уже имел "свой" завод,гордо именую себя его собственником,и делая "великое одолжение" народу,предоставляя условно бесплатные рабочие места,которые и до него были. можете говорить что это зависть,мол вот тебе ничего не перепало,завидуешь что не довелось ни откуда кусок оторвать,пусть хоть так,но я все же это назову несправедливостью,и поэтому ПРОТИВ. Вот если у нынешних бизнесменов таким образом появившихся,все отобрать,самих их пострелять и "их" владения передать в собственность государства,а потом разрешить частную собственность,только по другой системе- нужен завод,строй его,или покупай у государства по РЕАЛЬНОЙ стоимости,с тчательной проверкой откуда взял на его покупку деньги.

[Brigadir]

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3280425#p3280425"]Либо схожая картина,когда предприятие разорялось,и либо покупалось за 0,0000001 % от стоимости,,а потом разрешить частную собственность,только по другой системе- нужен завод,строй его,или покупай у государства по РЕАЛЬНОЙ стоимости,с тчательной проверкой откуда взял на его покупку деньги.[/uquote]
Видишь ли в чем дело: если бы до перестройки у нас был не Социализм, хотя я бы назвал этот строй - монополия КПСС на ВСЁ! То тогда не пришлось бы и захватывать заводы и фабрики. Купить? Кто купит и на какие деньги? Деньги то были у некоторых, вот и подумай - у кого были в те годы большие деньги? У простого рабочего? НЕТ! У крестьянина? Если только на ящик водки...А вот у цеховика (читай - бандита), у заведующего или директора крупного магазина....были = вот они и скупили и ваучеры (чтобы до них юридически не доебывались), у Кавказцев...(не у всех конечно, но там была прослойка богатых), у паханов (общак)....Банки только зарождались, да и зарождали банки такие же бандиты.
Так что: кто был поближе к Государственным деньгам - тот и заимел нефтяные скважины, электростанции. заводы и гастрономы. О чем я выше речь и вел. Кто поближе к кормушке - тот и командует парадом! А кто был у кормушки? Естессно, высокие чины КПСС, Ельцин с пьяну ляпнул = забирайте всё! Исполнили! (вспомнилось: Иван Васильевич меняет профессию...)

[HariusHek]

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3280424#p3280424"]Что за бред пишут про нехватку батареек и прочие страсти по СССР позднего периода. Не было проблем с батарейками. Тем более для китайского фонарика - по 17 копеек за штуку. Во всяком случае в 70-х и 80-х годах.[/uquote] Да что этот примитив опять: "всё было", и без проблем?
Журнал "Радио" приходилось по блату выписывать, сборники ВРЛ появлялись у нас в ограниченном количестве в магазине "Военная книга".

В Ленинабаде - Ходженте, там да, можно было что-то из литературы купить, потому что распределение такое было, где не надо, там и лежит на полках. Я лично в Москву посылал рублей на 30 литературы по радиотехнике с нашими командированными, по просьбе сейсмолога из Москвы. (Зато радиодеталей в продаже практически не было, надо было ехать за 200 км, за Ташкент.)
А Булгакова, Дюма и т.п. покупал сразу целую коробку, в Кзыл-Атреке, только это тоже на окраине Туркмении, да ещё и погран. зона, туда нам пропуска оформляли.
Какая-то одежда... Мы парились на жаре в 40 С в чём попало, зачастую в машине катались по пояс раздетые, благо не по дорогам, а костюмы с вентиляцией я у вертолётчиков только и видел в Красноводске.

И где в 60-е годы пацанам было ходить и искать батарейки? Это сейчас они на кассе лежат, а тогда магазин "Культтовары" один на три - четыре сотни домов. Да и 17 копеек - это булка хлеба, в первую очередь, или коржик с кофе, компотом или молоком в школьной столовой.

Опять ностальгию по детству и юности путают с изобилием, забывая, что родителям приходилось после работы час-полтора в очередях стоять, чтоб пресловутой колбасы купить, даже когда она ещё не по талонам у нас была.

З.Ы. О батарейках, 1982 год, "Моделист-Конструктор":

МК82_01_46.png

(13.23 КБ) 324 скачивания

[Brigadir]

Вспоминается: Советы в том же журнале Радио: как подзарядить батарейку...(на Западе ухохатались бы, прочитав такое...), шприцем добавить электролиту в элемент, придавить дверью....и т. п. Страна Советов...лучше бы вместо советов делали бы достаточное количество...
Да что батарейки? Если газетой жопу вытирали, не хватало туалетной бумаги... Как мне нравилось: портретом Брежнева ...в говно! На тебе...орденоносец ...нюхай!!!

[ручнойтигр]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3280600#p3280600"]Вспоминается: Советы в том же журнале Радио: как подзарядить батарейку...(на Западе ухохатались бы, прочитав такое...), шприцем добавить электролиту в элемент, придавить дверью....и т. п. Страна Советов...лучше бы вместо советов делали бы достаточное количество...
Да что батарейки? Если газетой жопу вытирали, не хватало туалетной бумаги... Как мне нравилось: портретом Брежнева ...в говно! На тебе...орденоносец ...нюхай!!![/uquote] смотрел на Ютюбе видео о "грамматическая ошибка на уровне 4 класса" законах США,так вот,не помню в каком штате,за вытирание жопы деньгами,пологается 25 лет тюрьмы,мол на деньгах кто-то и что-то изображено,символы США,и это считается пороченьем чести государства

[HariusHek]

Да ведь это не показатель.

[ручнойтигр]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3280559#p3280559"][uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3280425#p3280425"]Либо схожая картина,когда предприятие разорялось,и либо покупалось за 0,0000001 % от стоимости,,а потом разрешить частную собственность,только по другой системе- нужен завод,строй его,или покупай у государства по РЕАЛЬНОЙ стоимости,с тчательной проверкой откуда взял на его покупку деньги.[/uquote]
Видишь ли в чем дело: если бы до перестройки у нас был не Социализм, хотя я бы назвал этот строй - монополия КПСС на ВСЁ! То тогда не пришлось бы и захватывать заводы и фабрики. Купить? Кто купит и на какие деньги? Деньги то были у некоторых, вот и подумай - у кого были в те годы большие деньги? У простого рабочего? НЕТ![/uquote] вообще нахрена надо было выводить из собственности государства то,что ей являлось а у кого откуда были деньги,проверять надо было и на самом серьезном уровне,т.е прежде чем продать что-то кому-то,сначала выяснять откуда ты бабки на покупку скажем предприятия взял,и если возникли вопросы,то не в кресло владельца завода,а в тюрьму. И пусть бы и были у кого левые деньги,хоть сколько угодно много,но открыто воспользоваться ими было бы нельзя. Аналогично и с мошенничеством виде умышленного банкротства и последующей покупки за копейки того,что реально стоило миллионы/миллиарды. А с частной собственностью и бизнесом,разрешить надо было с нуля,и тогда может быть,наши бизнес элиты и стали бы богатыми владельцами огромных частных предприятий,только произошло бы это возможно через сколько то покалений,пройдя через многолетнее развитие,точнее это были бы уже их внуки правнуки. А не как сейчас было бы,когда кучка пи...расов в мгновение поимела в своих руках столько денег,сколько наверное все рабочие в стране вместе взятые не имеют

[Brigadir]

Тигр, вряд ли ты найдешь хоть одного Американца, чтоб тот вытер сотней долларовой бумажкой свою задницу...он удавиться за 1 цент! И не потому, что там нарисован Вашингтон...(или Линкольн....)так что не надо травить байки!

[ручнойтигр]

это не моя байка,я что услышал то и написал.. Да и никто не говорит что они это делают,а просто закон такой существует

[HariusHek]

... откуда бабки?
Это отдельная печальная история. Про "бабки" ещё надо было что-то кому-то рассказать, если спросят, про ваучеры - достаточно было соорудить некую левую бумагу, что это "народное предприятие", кооператив или что-то подобное.

(Как скупщики золота-бриллиантов стояли на каждом углу, кто-то отмусливал ментам, и их не трогали).

Главное, что никто не задавался вопросом, почему у водителя, например, один ваучер вложен в автобазу, а у директора - 200.
Создаётся ЗАО, каждому выдаются акции по числу вложенных им ваучеров. Потом потихоньку прекращают платить зарплату, хотя водилы за наличные работают на каком-нибудь оптовом рынке, распродают за ту же наличку запчасти и кое-как восстановленные автомобили...
Люди начинают увольняться, но ЗАО подразумевает, что свою акцию ты не можешь продать на сторону, а кто купит, если все водилы без денег?
Только тот же директор, главбух, да щё пара - тройка приближённых.
Доходы по акциям тоже можно не выплачивать, те же водилы и слесари ни хрена в этом не понимают, судиться не пойдут.
В результате такой "политики" бОльшая часть акций попадала в руки 3-х - 5-ти человек, остальных можно разогнать, не платя им зарплаты, и уволить по статье за прогулы, если человек решил на стороне денег на прокорм семьи подзаработать.

А потом всё предприятие переоформить на "избранных" и сдать в аренду.

И это не мои фантазии или догадки, я это лично наблюдал, возил директора автобазы. Прикидывался лохом, типа, "как все"...

Добавлено after 10 minutes 16 seconds:
Re: Если бы сейчас объявили выборы, за кого Вы бы проголосовали?
Кстати, часто с этим директором наведывались в Обком КПСС, Боря уже билет свой спалил, а у власти и в 94-м всё те же сидели, делили, "кому чо, кому ничо, кому хрен через плечо, кому майку полосату, кому шишку волосату".

Жанна Телешевская получила ТВ-канал городского уровня, например, а совсем дурак, типа Предводителя, вообще ничего, так и бегал, директору автобазы задницу лизал.
А тот так презрительно к нему... таких все презирают.

После того, как я услышал : " Ю... М..! Вы такой проницательный!!! Чмоки-чмоки!" , я напрямую спросил, как директор такого м.дака рядом с собой терпит?
Сам-то директор далеко не дурак был...

[Brigadir]

Хариус - подобное было...ТОГДА! Нынче всё устаканилось: одни нашли свою нишу = зарабатывают, другие...обанкротились...третьих - уничтожили физически (тяжелые 90 годы прихватизации). Сейчас вроде бы всё стабильно и Путин неспешно обновляет кадры, резко делать подобное нельзя, Путин очень осторожен в таких вопросах, школа КГБ как никак...= быстро только кролики ебуться!. Многим не нравится эта стабильность, возбуждение от резких перемен ещё в мозгах, как хорошо было в мутной водичке ловить бабки, а теперь...стремно...могут и посадить! Потому и бесяться, чуя свою...могилу! Даже , если и юридически всё нормалек, но если копнуть прошлые годы...? Каждый трясется...ибо нет ни одного практически, что получил наследство от СССР! В смысле юридической чистоты! И каждого могут взять за жопу! Окромя мелких бизнесменов. Эти честно выросли в мутной пене! В смысле - многие!
Но Путин не всесилен и тоже опасается крупных акул. И давит их потихоньку или использует в своих интересах, напоминая им - они тоже под компроматом! Или делись, или как....уже и Министры дрожат от страха.... Путину нужно время, чтобы до конца додавить олигархов. А что новенький? Его просто сомнут и будет он исполнять чужую волю, ибо у него : ни команды, ни опыта!
И вот: когда Чубайса, "любимца" всего народа, тоже осудят, вот тогда Володя обьявит: Спасибо братцы! Я выполнил Вашу волю!
Так предоставьте ему ШАНС!!!

[Asaba]

Не надоело писать про доброго царя и плохих бояр? А не приходила в голову мысль, что плохих бояр можно отдалить вместе с "царем"? Главная как минимум "ошибка" современной постсоветской политической элиты авторитарных стран в том, что она генерирует Хлестаковых, Собакевичей, Молчалинов, Фамусовых и отторгает и без того маленькую прослойку настоящей интеллигенции.
Смотрю некоторые вообще записали меня в ностальгирующего совка. Да я как экономист больший рыночник чем любой из вас.
HariusHek нельзя так искажать факты. Я при совке вообще был почти диссидентом и до этого не додумался. Молодежь читает и верит в такой бред и тиражирует еще. Я еще могу понять кухонный бред про политику - все равно никому это не интересно.

[HariusHek]

Не надоело писать про доброго царя и плохих бояр? А не приходила в голову мысль, что плохих бояр можно отдалить вместе с "царем"? .....
HariusHek нельзя так искажать факты. Я при совке вообще был почти диссидентом и до этого не додумался. Молодежь читает и верит в такой бред и тиражирует еще. Я еще могу понять кухонный бред про политику - все равно никому это не интересно.

100 лет назад уже один раз "отделили".
"Жить стало лучше, жить стало веселей???"

Какой "бред"? У нас область ещё при Ельцине страдала от недостатка молочных продуктов, моему сыну, родившемуся в 1978 году, на молочной кухне для малолетних молока порой не доставалось.
А на 1 талон мне, водителю автобуса, полагалось 1 кг мяса с костями или 600 граммов "Докторской" колбасы.

Выживали мы за счёт того, что продуктовые наборы в СМУ-З мне приходилось раз в месяц возить на автобусе, причём я ещё просил, чтоб мне на автобазе такой же набор резервировали, что я на строительный участок привожу. Из Новоуральска водилы привозили продукты, он тогда по московской категории снабжался.
Тёща порой кусок нам швыряла, она главбухом на ТЗБ УралВО работала.
Потом я познакомился с человеком, который в Свердловске знал всех и мог достать всё. И то, когда мне надо было красной икры, он вовремя не смог достать, её просто не было на миллионный город.
А у одного таксиста трёхлитровая банка с икрой уже протухла на подоконнике к этому времени.

Вот тебе и "искажение фактов"...
Когда я женился в 3-й раз, то продукты и выпивку на свадьбу "доставала" сестра невесты - товаровед ОРСа Горно-Химического комбината по переработке и обогащению урановой руды в городе Чкаловске.
Иначе все пили бы чай с сухарями.

[ручнойтигр]

Надо всего несколько пунктов выполнить: чтобы в нашей нефтедобывающей стране,бензин будет стоить 4-5р,а не 40-50 как сейчас,а снизится бензин=снизится и прочее, электричество 40-50к,а не 4-5р,отказ от доллара,жёсткая или даже жестокая борьба с любыми проявлениями коррупции,подаяний,поборов,возможность всем заработать на жилье хоть лет за пять а не влезть в могилу ипотеку на остаток жизни,цены на русские авто адекватные а не как на приличную иномарку,доступная и качественная медицина,и не работодатель будет говорить рабочему типа,что не нравится или на х...й отсюда на твое место полно народа,а рабочий сможет сказать неугодносюму работодателю- пошел ты на х...й таких полно. Прям страна сказка получилась но будь так,и основная масса начнет жить,а не выживать,и тогда никому в голову не будет приходить даже мысль о смене власти,народ сам будет готов порвать за ВВП всех и все