Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

[hector]

По сравнению со схемой ниже пока никаких преимуществ не видно.

2 akl
Самое интересное, КПД этой схемы можно очень просто еще поднять (вплоть до 90%). Поскольку трансформатор (автотрансформатор) все-равно мотать, то можно сделать отвод для запитки транзистора раскачки как в схеме ниже. Т.е. на МС34063 (без внешних транзисторов) можно легко собирать ВВ преобразователь с КПД 90%. Нужно очень постараться, чтобы добиться такого результата с другими мелкосхемами.
О потерях:
Типовое сопротивление канала полевых транзисторов: IRF740, IRF840 - 0.55...0.85 Ом. Потери на токе 1А - 0.55...0.85 Вт.
Напряжение насыщения биполярных транзисторов на токе 1А: 2SC2383, 2SC4793 - 0.2...0.3 В. Потери на токе 1А - 0.2...0.3 Вт.
Это очень упрощенная оценка, но kollaider-ру на заметку сойдет. Где цифра меньше??

[Ivanoff-iv]

[uquote="hector",url="/forum/viewtopic.php?p=3280548#p3280548"]Типовое сопротивление канала полевых транзисторов: IRF740, IRF840 - 0.55...0.85 Ом. Потери на токе 1А - 0.55...0.85 Вт.[/uquote] а если внимательней считать?

[LastOne]

[uquote="RoboC",url="/forum/viewtopic.php?p=3276340#p3276340"]Если на выход 34063 поставить LL полевик, то она , пожалуй, так же неплохо будет работать от 5в .

̇[/uquote]

У меня толком не заработала

[hector]

а если внимательней считать?

Предполагаю, что Ivanoff-iv:
1. Не знает закон Ома.
2. Не доступен калькулятор.(надо в уме складывать большие числа )

Спрячу простыню:

Спойлер

Мощность рассеивания и правильный выбор MOSFET транзистора
Включенный MOSFET транзистор рассеивает очень небольшую мощность, являющуюся функцией прямого падения напряжения, зависящего, в свою очередь, от сопротивления открытого канала RDS(ON).
(Ton_off*Vgs)/Qg.
Ig = Qg/Ton_off
Rg = (Vgs - Vgm)/Igd
Ton > 30Сrss * Rg
Ton/off = (Qg*Rg)/Ug
Одна из распространенных ошибок заключается в том, что, стремясь к наивысшей эффективности, разработчики выбирают MOSFET транзисторы с наименьшим значением RDS(ON) и ожидают, что транзисторы будут совершенно холодными. В реальности все может быть совершенно по-другому.
Транзисторы с самым низким сопротивлением RDS(ON) имеют большую входную паразитную емкость. Управлять затвором транзисторов с большой емкостью намного труднее, приходится ограничивать частоту переключения, а это, в свою очередь, увеличивает время нарастания и спада импульсов. Поэтому нужно пытаться выбирать транзисторы с небольшой входной емкостью, чтобы облегчить управление транзистором. В общем случае, для MOSFET транзисторов с низким сопротивлением RDS(ON) характерна прямая связь входной емкости с пробивным напряжением сток-исток, т.е., при уменьшении емкости уменьшается и напряжение. Выбор оптимального транзистора должен начинаться с сопоставления пробивного напряжения VDSS и требуемых характеристик схемы. Далее следует убедиться, что транзистор имеет приемлемую, с точки зрения потерь мощности, величину RDS(ON), но основным критерием должна быть минимальная входная емкость, которая позволяла бы упростить управление транзистором и облегчить режим работы драйвера затвора.
Разработчик не должен пренебрегать коммутационными потерями, обусловленными паразитными емкостями дискретных элементов. Полная мощность, рассеиваемая MOSFET транзистором, выражается следующей формулой:
PD = Presistive + Pswitching = RDS(ON) × ILOAD2 + (CRSS × V2 × FSW × ILOAD) / IGATE
где
ILOAD – ток нагрузки
CRSS – проходная емкость
V – размах напряжения на нагрузке
FSW – частота переключения
IGATE – ток затвора
К примеру, давайте представим, что для выходного каскада мощностью 100 Вт мы выбрали замечательный транзистор FDP047N10 фирмы Fairchild Semiconductor, имеющий RDS(ON) = 3.9 мОм и CRSS = 455 пФ, который управляется MOSFET драйвером с выходным током 1 А. Каскад нагружен сопротивлением 8 Ом, размах напряжения на нагрузке 50 В при частоте сигнала 100 кГц. Рассеиваемая транзисторами мощность не превысит:
PD = 0.0039×5 А + (455×10–12×502×100×103×5 А) / 1 А = 0.0195 + 0.568 = 0.588 Вт
Если же выбрать транзистор FDP3651U, той же фирмы, с параметрами RDS(ON) = 18 мОм и CRSS = 89 пФ, рассеиваемая мощность будет равна:
PD = 0.018×5 А + (89×10–12×502×100×103×5 А)/1 А = 0.09 + 0.111 = 0.201 Вт
Из приведенного примера несложно сделать заключение, что выбор MOSFET транзистора должен основываться не просто на величине сопротивления канала в открытом состоянии, а на оптимизации совокупности характеристик.

Для биполярного силового транзистора к потерям добавим ток базы - 1/100....1/10 коммутируемого тока.

[suslogon]

[uquote="hector",url="/forum/viewtopic.php?p=3280548#p3280548"][quote="akl"]
О потерях:
Типовое сопротивление канала полевых транзисторов: IRF740, IRF840 - 0.55...0.85 Ом. Потери на токе 1А - 0.55...0.85 Вт.[/uquote]
Эти транзисторы давно старье, если честно.
Я применял в схеме с 34063 - IRFH5025 - 0,1 Ом при 10В на затворе при 250В на стоке.

[hector]

Обсуждается это сообщение: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p3276622
Так что увы suslogon, напрямую от 5-ти вольт IRFH5025 не прокатит.

[Topaloff]

Ссылки на модули, если я не ошибаюсь.
РАЗ ДВА
ТРИ
ЧЕТЫРЕ ПЯТЬ ШЕСТЬ СЕМЬ

[suslogon]

[uquote="Topaloff",url="/forum/viewtopic.php?p=3280745#p3280745"]Ссылки на модули, если я не ошибаюсь.
РАЗ ДВА
ТРИ
ЧЕТЫРЕ ПЯТЬ ШЕСТЬ СЕМЬ[/uquote]
Спасибо!
На днях закажу 100% 1-2шт

[Topaloff]

А здесь видно название микросхемы.
И еще ссылка на Али
Если бы трансформаторы еще где-то купить - можно и часы собирать)

[kollaider]

[uquote="hector",url="/forum/viewtopic.php?p=3280548#p3280548"]

По сравнению со схемой ниже пока никаких преимуществ не видно.

Это очень упрощенная оценка, но kollaider-ру на заметку сойдет. Где цифра меньше??[/uquote]

Вы упорно не заметили что речь идет о питании 5 вольт. Само собой с авто(трансформатором). Сопротивление канала 30-вольтового мосфета сами найдете?
Но вы упорно вкрячиваете туда биполрник, где ему не место. Кактусы есть мне неинтересно.

[akl]

[uquote="hector",url="/forum/viewtopic.php?p=3280548#p3280548"]... Т.е. на МС34063 (без внешних транзисторов) можно легко собирать ВВ преобразователь... Нужно очень постараться, чтобы добиться такого результата с другими мелкосхемами.[/uquote] Совершенно верно. Например. Кстати, питание 5V... Все упирается в трансформатор; не каждый решится намотать, а на ебайэкспресс не купишь.

[RoboC]

Если бы трансформаторы еще где-то купить - можно и часы собирать)

Каркас такого размера купить бы где, намотать это уже дело техники, а то 5 вольтовых зарядок не наберешься.
Да и в большей части высокие они получаются

[Topaloff]

Можно заказать готовые трансформаторы или купить сердечники. Тут, тут или здесь например.

[LastOne]

[uquote="Topaloff",url="/forum/viewtopic.php?p=3280867#p3280867"]Если бы трансформаторы еще где-то купить - можно и часы собирать)[/uquote]

Недавно были на ebay: https://www.ebay.com/itm/291830663531?rmvSB=true

теперь нет

[hector]

2 kollaider
Еще раз отмечу по МС34063.
1. Если делать на ней ВВ преобразователь от 5-ти вольт с дросселем - с высоковольтным биполярным транзистором можно получить результат лучше, чем с полевым. Если от 12-ти вольт - лучше с полевым.
2. Если делать на ней ВВ преобразователь от 5-ти вольт с трансформатором (автотрансформатором) - внешний транзистор не нужен никакой (в том числе 30-вольтовый мосфет). Достаточно того, что есть уже "внутри" МС34063.
2 akl
Пробовал как-то запитку ламп (ИН-16) таким образом - и вот:
- в динамике (4 лампы) в лампе есть паразитная засветка выключенных в данный момент цифр, а особенно тех цифр, что горят в соседних лампах. Причина следующая - на частоте работы около 16КГц (у меня) заметное влияние оказывает уже паразитная емкость (пикофарадная) между цифрами в баллоне лампы. В результате, через эту емкость ток "перетекает" с "включенной" на "выключенные" цифры, и те подсвечивают. "Вылечить" это можно только одним способом - понижать рабочую частоту трансформатора, что влечет за собой увеличение его размера... Иметь 4-ре здоровые балабухи - не вариант.
Самая печаль - лампы у меня через несколько месяцев такой работы почему-то тихо умерли, потухли.. (были новые). С чем связать сей факт - не знаю.
P.S. Предполагаю, что у более габаритной ИН-12 емкости между цифрами будут меньше, чем у ИН-16. К тому-же, судя по размерам твоего трансформатора, частота его работы, вероятно, единицы килогерц, соответственно утечка тока на выключенные цифры не такая сильная.. Как итог - у тебя эта паразитная засветка может и не кидается в глаза..
P.S.2 Когда светит одна лампа, как у тебя на картинке - паразитной засветки нет. Хотя ощущается нехватка яркости - то-же трудно излечимо с таким вариантом питания..
Вообщем, "зарубал" для себя я эту схему, akl.
P.S.3 Мне видится вполне жизнеспособным такой вариант ВВ-преобразователя: МС34063+дроссель+утроитель. В качестве диодов на выход хватит трех BAV99. Это вариант с минимальными затратами и трудоемкостью.
Кристалл МС34063, выходной силовой транзистор - левая часть кристалла:
https://s.zeptobars.com/MC34063-2-HD.jpg

[abc]

[uquote="hector",url="/forum/viewtopic.php?p=3281424#p3281424"]Кристалл МС34063, выходной силовой транзистор - левая часть кристалла:
https://s.zeptobars.com/MC34063-2-HD.jpg[/uquote]А слабо эту 9-мегабайтную, нахрен никому не нужную в этой теме хренотень привести к такому виду ?

MC34063-2-HD.jpg

(142.3 КБ) 1785 скачиваний

[hector]

А о чем нужно писать в теме "Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах", что-бы не задеть тонкую душевную организацию здешних завсегдатаев?
Разве есть ответ? Может кто наоборот хочет рассмотреть потроха мелкосхемы в деталях. Поправлю линк: https://zeptobars.com/en/?p=11
Вся эта тема, по настоящему, нахрен никому не нужна. Может десятку человек из миллиона.
Чтобы мы не делали:

Спойлер

Итог пока один, смерть. И в подавляющем большинстве случаев забвение. Успешные или не очень успешные люди в прошлом. Несколько сот лет назад у кого то землянка, у кого то хороший крепкий дом и доход (успех материальный), но кто сейчас об этом помнит?
В памяти остаются только ограниченное (по сравнению с численностью населения) число людей.
Нужно думать о долговременных последствиях и работать на перспективу.
Вторая сторона: Нужно получать ощущение жизни здесь и сейчас (что бы жизнь не прошла в призрачном стремлении к чему то лучшему в будущем).
И все болтается между этими двумя сторонами.
Каждый выбирает для себя. 

[suslogon]

[uquote="hector",url="/forum/viewtopic.php?p=3281699#p3281699"]А о чем нужно писать в теме "Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах", что-бы не задеть тонкую душевную организацию здешних завсегдатаев?[/uquote]
Да все просто: выдавайте свою схему в собранном виде, все замеры и тд... А так - это все пустая теория...

[hector]

Так тут в теме 99% постов - теория или флуд. Покажи мне хоть один пост с схемой в собранном виде и всеми замерами и.т.д.
Но так оно и должно быть. В готовом изделии всегда 99% вложенного труда - это его разработка, а 1% - его изготовление.
Схемка (платка) у меня накидана давно, при случае проверю.

[hector]

Как и следовало ожидать, вышеозначенный мною ВВ преобразовать МС34063+дроссель+утроитель запустился без всяких проблем.
Измеренный на мощности около 1Вт КПД составил 70%. На фото ток через лампу - 4,5 мА. В преобразователе при длительной работе слегка нагревается дроссель, я бы оценил его температуру максимум градусов в 35, остальные детали холодные.
Как-бы неплохая альтернатива всяким мудреным и вычурным схемам.