Сверхрегенератор.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение murzistor »

А здесь чем регулировать? Сам по волшебству не настроится.

Нет КПЕ? Тогда можно применить варикап. Или диод вместо варикапа. Или транзистор.
Ещё можно настраивать катушкой, вкручивая и выкручивая сердечник.
Ещё можно поискать КПЕ в магазинах и на барахолках.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Реклама
Аватара пользователя
Cyrix
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 15:17:23
Откуда: Россия г.Мурманск
Контактная информация:

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение Cyrix »

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3250469#p3250469"]А здесь чем регулировать?[/uquote]

да этих то 6...25 пФ полно, а вот где взять 3...430 пФ, вот это дааа...
старых приёмников то уже не осталось ни у кого.
Реклама
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение murzistor »

А пересчитать контур под 25 пФ? Тем более они на 24 МГц уместнее, чем 430 пФ
Есть такая программа Coil32.exe. И вроде онлайн калькуляторы есть.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение aen »

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3250259#p3250259"]Нет регулятора регенерации.
Входная часть напоминает регенеративный приёмник "Ванюша" - лучше его собрать, чем это, взятое непонятно откуда.[/uquote]На схеме не регенератор, а сверхрегенератор.
Режим сверхрегенерации создается цепочкой R1, C2 по тому же принципу, что и в сверхрегенераторе Полякова.
СпойлерИзображение
Можно еще здесь почитать.
http://supreg1.narod.ru/files/Doc2.doc
[uquote="Cyrix",url="/forum/viewtopic.php?p=3250464#p3250464"]Там переменная ёмкость, которой мне нигде не взять :([/uquote]А не нужно никогда ничего копировать один к одному. В статьях дается принцип и идея. Вот это и нужно брать из статей.
Когда кто то придумывает схему и воплощает её на практике, то выбирает те комплектующие, что у него в наличии, а не единственно возможные.
Особенно это относится к конструкциям тех, кто прошел советскую школу, т.к. в промышленных разработках для массового и крупносерийного производства в советское время разработчику всегда давали список разрешенных комплектующих, что он может использовать и выходить из этого списка было запрещено. :)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Cyrix
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 15:17:23
Откуда: Россия г.Мурманск
Контактная информация:

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение Cyrix »

[uquote="aen",url="/forum/viewtopic.php?p=3250524#p3250524"]всегда давали список разрешенных комплектующих, что он может использовать и выходить из этого списка было запрещено. :)[/uquote]
:shock: :shock: :shock:
Реклама
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение Morroc »

Вы арестованы за использование 1Т313 в УНЧ магнитофона, пройдемте ! :)
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Реклама
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение aen »

Нет. Не арестовывали.
Переводили в отдел снабжения предприятия и он занимался поиском и закупкой комплектующих для предприятия.
А вот когда вдруг из за него конвейер на предприятии останавливался из за того, что он 1Т313 не смог вовремя для предприятия нигде закупить, тогда спрашивали по полной, а он плевался и проклинал разработчиков, что вставили 1Т313 в цикл производства, вместо того, что бы вставить что то более применимое на ДАННОМ предприятии. :)))

Это же не современные шараш-монтаж-конторы, когда за десятком комплектующих можно сбегать в магазин на соседней улице.
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение Morroc »

Хорошо, что Cyrix не для производства приемник конструирует :)

Старых приемников полно еще и КПЕ достать не проблема - avito, cqham, qrz да и на коте попадаются. Не пойму правда нафига он нужен, для послушать эфир сверхрегенератор хреновая идея, а для конкретной пары передатчик - приемник оно не надо.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Аватара пользователя
Cyrix
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 15:17:23
Откуда: Россия г.Мурманск
Контактная информация:

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение Cyrix »

хотел вот это http://radiokotstruktor.ru/catalog/good/28 купить, так нет в наличии :cry:
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение aen »

[uquote="Cyrix",url="/forum/viewtopic.php?p=3250941#p3250941"]хотел вот это так нет в наличии :cry:[/uquote]С наборами для тех, кто впервые хочет попробовать сделать простую радиостанцию, что бы набраться опыта и двигаться дальше, в нынешние времена совсем плохо. Там сначала хотели сделать такой набор.
СпойлерИзображение
Там приемник и передатчик с кварцевой стабилизацией, но не смогли скомплектовать наборы микросхемами TDA7000. Потом достали сотню штук К174ХА42, но вся партия микросхем оказалась браком, поэтому решили сделать на ТDA7021, но её пришлось делать с широкополосной ЧМ и без кварцевой стабилизации. На первую партию микросхем хватило, а на последующие уже нет.
Попытались избавиться от дефицитных сейчас микросхем и сделать без них, но с минимумом катушек, но схема получается слишком громоздкой и её по этой причине забраковали.
СпойлерИзображение
Хотя в настройке она довольно проста и в ней всего лишь одна самодельная катушка 15 витков. Есть версия без полевых транзисторов.
СпойлерИзображение
Сейчас решили от отчаяния приемник в радиостанции сделать по схеме сверхрегенератора.
Что из этого выйдет, кто его знает.

В настоящее время доступнее сделать что либо сложное, но это для тех, кто делает радиостанцию в первый раз, мало пригодно.
Вложения
3.GIF
(13.06 КБ) 708 скачиваний
2.GIF
(21.36 КБ) 724 скачивания
1.GIF
(29.84 КБ) 674 скачивания
Аватара пользователя
Cyrix
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 15:17:23
Откуда: Россия г.Мурманск
Контактная информация:

Re: Радиоуправляемый кораблик своими руками.

Сообщение Cyrix »

Всем привет! Кто знает - что в красном квадрате? Для чего и зачем? Почему эта цепь приводит к срыву генерации? Частота срыва 200 кГц! Почему, когда я корочу L1 генерация пропадает?
Изображение



Сюда перенес.
В красном квадрате цепочка обестечивающая режим АВТОсуперизации.
Почитайте принцип действия сверхрегенератора с автосуперизацией.
Можно в этой теме, а можно в книжке.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1424532138
Или здесь.
http://supreg1.narod.ru/
Можно еще эту статью почитать.
http://radiokot.ru/circuit/analog/games/11/
aen
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение murzistor »

Первый каскад - с общей базой, вход у него - эмиттер, а база соединена с общим проводом через C4.
L1 отвязывает эмиттер от общего провода на частоте радиостанции.
Если закоротить L1 - эмиттер будет соединён с общим проводом на частоте сигнала через C3, и через C4 с базой. Вход закорачивается и усиления нет - нет и генерации.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Аватара пользователя
Cyrix
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 15:17:23
Откуда: Россия г.Мурманск
Контактная информация:

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение Cyrix »

А зачем вообще создавать эту "пилу" - автосуперизацию? Зачем эти вспышки с частотой 20...50 кГц? А почему нельзя просто стабильный генератор? Во время вспышек больше КПД при меньших затратах энергии? или что? Я прочитал кучу информации, но так и не понял зачем эти вспышки? Ну создал я стабильный генератор на 27 мГц, вот у меня без сигнала амплитуда 0,5 Вольта, при сигнале от передатчика идёт резонанс и амплитуда увеличивается до 1,7...2 Вольт, несёт она в себе пищалку 1 кГц, я её выделяю дросселем с эмиттера и фильтрую через RC цепь - на выходе грязный 1 кГц, но достаточно различимый. Зачем тогда эти прерывания и вспышки 20...50 кГц?
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Радиоуправляемый кораблик своими руками.

Сообщение aen »

[uquote="Cyrix",url="/forum/viewtopic.php?p=3281332#p3281332"]Я прочитал кучу информации, но так и не понял[/uquote]Где читали?
Здесь?
aen писал(а): http://supreg1.narod.ru/
Или даже здесь?
Аватара пользователя
Cyrix
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 15:17:23
Откуда: Россия г.Мурманск
Контактная информация:

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение Cyrix »

Прочитав, запутался ещё больше
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение murzistor »

Сначала надо понять работу приёмника прямого усиления.
Радиосигнал принимается антенной, выделяется одним контуром, усиливается до амплитуды хотя бы 0.1 вольта. Потом подаётся на диодный детектор, который и выделяет сигнал звуковой частоты.

Идём дальше.
Избирательность одного контура низкая. Чтобы увеличить избирательность, применяют регенератор. Сигнал с входного контура усиливают одним транзистором и часть этого сигнала снова подают на контур в той же фазе ("полярности"), чтобы ещё раз отфильтровать и усилить сигнал. Это - положительная обратная связь (ПОС).
При слабой ПОС получается улучшение избирательности и большее усиление сигнала.
При сильной ПОС получается генератор.

Дальше.
Самая большая чувствительность и избирательность получается при таком уровне ПОС, при котором регенератор вот-вот превратится в генератор. Это состояние трудно поймать и удержать.
Сверхрегенератор.
Если генерацию включать и выключать, то в определённые моменты регенератор будет находиться в состоянии максимальной чувствительности! Именно в эти моменты сверхрегенератор принимает сигнал.
Когда генератор вот-вот начнёт генерировать - внешний сигнал, если он есть, заставляет его сорваться в генерацию чуть-чуть раньше, в зависимости от силы сигнала.
Чем сильнее сигнал - тем раньше сверхрегенератор начнёт генерировать - тем больше он "раскочегарится" до следующего момента выключения, тем больше потребит тока.
Потребляемый ток обычно и используют в качестве продетектированного сигнала.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Аватара пользователя
Cyrix
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 15:17:23
Откуда: Россия г.Мурманск
Контактная информация:

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение Cyrix »

Потребляемый ток обычно и используют в качестве продетектированного сигнала.
:shock: :shock: :shock:
вот это жееесть! :shock: у меня просто слов нет
как будто кто-то положил мой мозг в миксер и нажал кнопку
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение murzistor »

Есть более сложные схемы:
Там на входе УВЧ с суперизацией, который включается как раз в те моменты, когда сверхрегенератор достигает максимальной чувствительности.
Там настоящий амплитудный детектор.
Там ещё какой-то обвес, не помню...
Схема получается посложнее супергетеродинного приёмника.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение int4880053 »

[uquote="Cyrix",url="/forum/viewtopic.php?p=3281332#p3281332"]А зачем вообще создавать эту "пилу" - автосуперизацию? Зачем эти вспышки с частотой 20...50 кГц? А почему нельзя просто стабильный генератор? Во время вспышек больше КПД при меньших затратах энергии? или что? Я прочитал кучу информации, но так и не понял зачем эти вспышки?[/uquote]
Все дело в том что максимальная чувствительность получается на пороге генерации, -это в случае когда
у вас регенератор т е каскад охваченный положительной обратной связью.
Сверх регенератор работает иначе. В нем положительная связь устанавливается в режим генерации.
Прием же получается тогда когда колебания гасят с частотой более чем максимальная частота огибающей
так чтобы частота была на порядок больше тогда эти разрывы не воспринимает слух (только до 20кгц).
Существует два способа гашения: -внутренней системой гашения(суперризацией) внешнем сигналом
гашения. Этот сбособ добавляет дополнительный генератор гашения. В 1956 году прошлого века в
научных работах доказано что самые лучьшие показатели получались если гасить колебания треугольной формой.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Аватара пользователя
угаки
Открыл глаза
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2016 19:02:30

Re: Сверхрегенератор.

Сообщение угаки »

Кто-нибудь посоветует распространенный и дешевый импортный транзистор для сверхрегенеративного каскада, достаточно высокочастотный, чтобы работать не только на 28 МГц, но и в диапазоне радиоуправления 40 МГц?
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»