Применение высокочастотных ОУ в звуковом диапазоне

[4navs4]

Здравствуйте вопрос следующий: усилители имеют широкую полосу вплоть до ГГц, и следовательно при неудачной разводке платы склонны к самовозбуждению, так как такая широкая полоса не нужна (а необходим звуковой дипазон до 10 КГц), то какие есть способы для того, что бы сделать ОУ устойчивым если неудачная плата уже разведена ? только сделать нормальную плату или можно заузить полосу ОУ ? Подскажите пожалуйста какие есть действенные способы в данной ситуации. Заранее всем большое спасибо. Модель ОУ в принципе пока вопрос чисто теоретический интересны общие подходы при устранении таких проблем.

[As]

Не знаю, как дела обстоят сейчас, а ранее у высокоскоростных ОУ был несколько повышенный шум на НЧ... Для усиления звуковых частот нет смысла гнаться за гигагерцовой полосой тракта, важнее линейность усиления и уровень шума, как мне кажется...

[4navs4]

Например AD8332 усилитель, низкий шум и полоса усиления до 100 МГц, усиление управляется напряжением, так вот если его применять в звуковом диапазоне, то какие меры можно применить для обеспечения его устойчивости предотвратить его самовозбуждение, если например спаять его на макетке, а не разводить ПП ?

[Slabovik]

Несмотря на то, что используете в звуковом диапазоне, ОУ менее высокочастотным не перестанет быть. Поэтому цепи его ОС должны быть выполнены с учётом этой высокочастотности.

[4navs4]

А какие требования к ОС для высокочастотных ОУ ? Вот еще вопрос как можно например в мультисиме проверить устойчивость схемы с ОУ, какие есть инструменты для этого может кто знает ?

[Slabovik]

Основное требование - соблюдение условий устойчивости по фазе и усилению в петле...
Я не уверен, что мультисим будет адекватно обрабатывать эти ситуации, тем более с неизвестными параметрами монтажа. Потому что на ВЧ сдвиги уже зависят от того, каким путём проложен проводник...

[4navs4]

То есть ошибки в трассировке платы , нельзя исправить уменьшив полосу ОУ добавлением например конденсатора параллельно резистору в ОС ? Необходимо новую плату делать ?

[Slabovik]

Если ты едешь по неверному маршруту, перерисовка карты не поможет.
Найдите и почитайте на досуге аппноты для этих ОУ - там разжёваны многие моменты их применения...

[4navs4]

Спасибо большое всем за ответы, буду заказывать ad8332 и макетировать, хотелось заранее узнать в чем могут быть подводные камни, но похоже придется все по ходу дела. А кто нибудь на форуме имел дело с этими ОУ ?

[Vovk_Z]

[uquote="4navs4",url="/forum/viewtopic.php?p=3281911#p3281911"]Например AD8332 усилитель, низкий шум и полоса усиления до 100 МГц, усиление управляется напряжением, так вот если его применять в звуковом диапазоне, то какие меры можно применить для обеспечения его устойчивости предотвратить его самовозбуждение, если например спаять его на макетке, а не разводить ПП ?[/uquote]
AD8332 - специализированный ОУ. Использовать его есть смысл, если он вам точно нужен.
Меры обеспечения устойчивости для ПП и для макетной платы - одинаковые. Если собираетесь сделать макетную плату очень большую, разбросанную, и не знаете какие элементы где нужно поставить - вам придется просто заузить рабочую полосу до такой, при которой не будет самовозбуждения.

[4navs4]

Спасибо большое за ответ, вот хотел узнать каким способом заузить эту полосу ? Добавлением конденсатора параллельного резистору в ОС ?

[Brigadir]

Ужасть! (посмотрел даташит этого ОУ). А не проще ли купить дешевый TL081(082) и подобные?? За 4 рубля....
А диапазон в сторону ВЧ глушим просто припаяв кондер от входа ОУ на массу , примерно до 470 пикофарад. Он и обрежет все высокие частоты напрочь.
Точно так же обрезает всё лишнее такой же конденсатор с выхода на отрицательный вход ОУ.

[Albert_V]

4navs4, Есть же SSM2122 (Dynamic Range Processors/Dual VCA) /встречались в студийных динамических обработках от Symetrix/.
Если у вас нет осциллографа с полосой не менее 100MHz - вы можете просто не узнать, что ваша AD8332 "ушла в возбуд" (вероятность этого очень высокая при ошибках в трассировке платы).
Косвенно, результатом возбуда будет превышение по току потребления и/или шума в звуковом диапазоне (относительно данных в pdf).

[4navs4]

Спасибо всем за помощь, почему именно ad8332, а не TL082, ну во первых шумы меньше, возможно управлять усилением с помощью напряжения. Что касается SSM2120, посмотрел на сайте, но их с производства сняли, а есть подобные аналоги, но посовременней именно для обработки аудио ?

[КРАМ]

Я не понял нащщет шумов... А с чего Вы решили, что шум у ad8332 в ЗВУКОВОМ диапазоне маленький? Вообще то даташит глаголет лишь о шумах на 5 и 10 МГц. Из этого не следует, что НЧ шумы такие же.
Input Voltage Noise RS = 0 Ω, HI or LO gain, RIZ = ∞, f = 5 MHz 0.82 nV/√Hz
Мало того. производитель не относит этот ОУ к "звуковым". Он предназначен для ультразвуковых сонаров и буферных усилителей скоростных АЦП. И в даташите не приводит зависимость шумов от частоты. Каких только шумовых графиков там нет... Частотные - отсутствуют.
Обратите внимание на график шумов в частотной области в даташитах по ссылкам ниже:
http://www.analog.com/media/en/technica ... 4895-2.pdf
http://www.analog.com/media/en/technica ... 4898-2.pdf
ЗЫ.
Управлять усилением можно не только в ОУ.

[4navs4]

Да действительно посмотрел внимательно даташит на 8332 и не нашел графика шума от частоты, но внимательно взглянув в таблицу увидел, что шум дан на 5 МГц, а я думал на 1 кГц. Спасибо вам. Хочу сделать предусилитель для микрофона с регулируемым усилением, для того что бы не перегружался усилитель и получить большой динамический диапазон, вот и подумал использовать усилитель 8332. Что то можете порекомендовать для этой задачи ? Заранее спасибо.

[musor]

делать микрофоник на ОУ 8232(хотя оу это назвать наверно НЕВЕРно ) на этом монсте это точно НАДО С ДУБА РУХНУТь
для микрофоников полно специализированых ИС их структура НЕ ОУ посколку дифкаскад там зло ибо дает болше шумов...

[4navs4]

Если ad8332 перебор, то например что можно использовать за ИС что бы можно было на ней организовать АРУ ? При этом иметь высокий коэффициент усиления и динамический диапазон ?

[As]

АРУ сжимает динамический диапазон, поэтому в усилителе с АРУ широкого динамического диапазона не может быть по определению! А Вообще, как пример усилителя с широким динамическим диапазоном можно взять схемотехнику высококачественных усилителей-корректоров, там и уровни сигнала не сильно отличаются: достаточно убрать частотную коррекцию - и вот Вам микрофонный усилитель с огромным запасом по перегрузке и низким уровнем шума!

[musor]

ну если надо можно пробовать совок 157уп1 (уп2)