Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)

[uldemir]

Меня отвлекли, потому не дописал до конца.

Так что яркость лампы при этом немного снижается. Так как "рабочая" яркость создаётся не напряжением +5 - -27 = 32, а 32-5,6в=26,4.
Почему не учитывается напряжение на резисторах R39-43? Потому что при запертой лампе ток через сетку тоже не идёт (он идёт только в самом начале при переключении), значит по закону ома на этом резисторе падает U=I*R, где I=0 - так что независимо от R напряжение тоже 0.

Добавлю ка картинку:

[Kotto]

Дошло, УРА! Три дня не мог понять, а все на самом деле так просто оказалось блин. Вот что значит грамотное объяснение.
----

Ну и еще вопросец, а 32-35 вольт не маловато при работе в импульсном режиме? На фото и видео лампа светит достаточно, но в даташите на ИВ-12 написано, в импульсном режиме напряжение 60 Вольт. Или этот импульсный режим не динамическая индикация, а что то иное?

[uldemir]

60в - это максимальное напряжение. Т.е. если вы делаете динамику с очень большим коэффициентом мультиплексации, и из-за этого вам нужно очень поднять напряжение, то это напряжение можно поднимать только до этой величины. Выше - лампу просто "пробьёт". Ну для ИВЛ1-7/5 у меня анодное почти 50в. и минус запорное напряжение 5в, так что реально светят там 45в.
Всё течет и всё меняется. Может, для современных ламп так много не надо. Например некоторые контроллеры VFD от плейеров, ДВД типа PT6312 - у них максимальное напряжение всего 33в - 35в. Вот в последних часах мультиплексация 1:12 (а контроллер добавляет еще один пустой цикл, так что реально 1:13), 33в анодное, 3.9в запорное и светят вполне нормально.

[Kotto]

Больше интересны ИВ-4, ИВ-12, ИВ-22, мне показалось что ИВ-12 светят тускловато, когда я просто проводами сегменты им зажигал
---

На сколько важно в каком порядке мотать трансформатор? Можно ли сначала намотать довольно внушительную вторичную обмотку, затем первичную и потом уже накальную?

[uldemir]

Imho, тут так же как и в сетевых трансформаторах, почему-то первичную обмотку мотают самой первой. Наверное, из-за потерь. Надо в теме про питание спросить. Я то мотаю: первичка, накал, анодная. А в старых ламповых приёмниках было: первичка, анодная, накальная.

Кстати, а тут с запорным напряжением есть один неприятный момент, а что будет когда ток через лампу не идёт? Например, идёт вот этот 13-й цикл у PT6312 или ШИМ гасит, чтообы снизить яркость. Ведь, нет тока - нет напряжения на стабилитроне - нет запорного напряжения. Обойти эту проблему можно либо добавив к аноду стабилитрона резистор с +32в, чтобы ток через него шел всегда, либо параллельно стабилитрону поставить конденсатор, чтобы он держал напряжение в паузах, либо надеяться, что ёмкость монтажа будет играть роль этой ёмкости и токи утечки не будут успевать её разряжать за эту паузу.

[Kotto]

Блин, намотать вторичку поверх первичной сложно, все путается ( А вторую часть ваших размышлений я не понял совсем

[uldemir]

Межслойная/межобмоточная изоляция не помогает? Или вы на кольце вышиваете?
[uquote="Kotto",url="/forum/viewtopic.php?p=3284776#p3284776"]А вторую часть ваших размышлений я не понял совсем[/uquote]Забейте, в схеме нет элементов связанных с этим. Это нюансы на которые никто не обращает внимания. Паразитной засветки нет - ну и ладно.

[Kotto]

Даже не знаю как на такое колечко еще и изоляцию вкрутить ))) Там витки и то с трудом )) Ну значит буду мотать что есть. Правда у меня там колечко на 12,5 и витки немного пересчитывать пришлось, по большей части на глаз ) ExcellntIT почему то выдает ошибку, транзистор не тот, хотя сопротивление брал из даташита на IRF как его там...
---

Что такое плотность тока Ампер на квадратный миллиметр в программе excellentIT? Если она стоит по умолчанию, то в первичной обмотке требуется очень дофига проводов, выходит ошибка, коэффициент заполнения больше 0.3. Если поставить 50, то число проводов становится 1 и все считает. Как узнать эту плотность тока?
---

И еще вопросик, как вы так красиво наматываете трансформаторы, да еще чтобы подогнать выход обмотки под печатную плату? У меня вечно какое то месиво получается на гнутой проволоке ( Никакой красоты

[Slabovik]

Плотность тока - это соотношение текущего по проводнику тока к сечению этого проводника.
От плотности тока зависит нагрев проводника.
Для медного проводника небольшого сечения и на открытом воздухе плотность тока может достигать 10 и даже 15 А/мм.кв.
Ток плотностью свыше ~150А/мм.кв. разрушает (плавит) медный проводник (истинную цифру плохо помню, могу несколько ошибиться).
В трансформаторах, где условия охлаждения много хуже, плотность тока вынужденно ограничивают. Для трансформаторов небольшого габарита это примерно 6~4 А/мм.кв, для больших ещё меньше.

как вы так красиво наматываете трансформаторы

Опыт. И, безусловно, расчёт укладки. После нескольких намоток и сам так сможешь...

[Kotto]

Потренировался на веровочках ) Вроде более менее начало получаться. Не могли бы вы показать скрин программы расчета в excelltnIT для кольца 12,5 х 10,5 х 5 мм? Для значений 10-15 А/кв.мм. все равно программа показывает кучу проводов в первичной обмотке. Спасибо!
---

Блин, либо транзистор не верный, хотя параметры из даташита, и все в реале работает, либо если указать сопротивление какое то не правдоподобно низкое, то пишет коэффициент заполнения слишком большой. Нормально считает если какие то запредельные значения указать 50 и выше в плотности тока ( что я делаю не так?

[Slabovik]

Не знаю, ибо свой скрин вы не приводили и что именно вы считаете, я, пролистнув странички назад, также не нашёл...

[Kotto]

Безымянный.png

(87.68 КБ) 510 скачиваний

вот скрин.

И на сколько критично если во многих местах обмотки будут перекрещены и вообще намотаны не очень ровно? И если ошибся во числе витков, например до средней точки 40, а после средней точки 45? Постоянно сбиваюсь в подсчетах, а после намотки большого количества пересчитать их уже не реально. А в два витка разом мотать вторичку вообще не получается, проволока узелками завязывается

[watchmaker]

Если будет разное число витков, по обе стороны от средней точки будет немного разное напряжение (пропорционально числу витков). Если это не критично - можно забить.

[Slabovik]

50 вольт на выходе. 1 ампер. на 12-миллиметровом кольце Это серьёзно? Или троллинг такой?

[Kotto]

Хотя сейчас поставил 0.3 А и начал вроде считать. Действительно сглупил.

А как быть с намоткой этого кольца? Ничего если в паре провода немного перекрещиваются? А то намотать все виток к витку проволокой 0,1 двумя жилами задача какая то архисложная, да еще если мотать поверх первичной обмотки, То вообще

[uldemir]

Мотать в два провода проблем нет. Главное, челнок не перекручивать. А нафига анодную мотать под двухполупериодный выпрямитель? еще два диода стоят не намного дороже, а мотать в два раза меньше. И токи у вас не такие, чтобы плакать о потерях на втором диоде.

[Slabovik]

И даже 0.3 А - это чрезмерно много для того, чтобы запитать индикатор. Там 50 мА достаточно.
Первичка мотается сложенным вдвое проводом. Потом концы разводятся согласно правилам подключения пуш-пула.
Вторичка мотается ОДНА с нагрузкой типа "мостовой выпрямитель". В качестве выпрямителя ДОСТАТОЧНО диодов типа КД522 или 1N4148.
При таком тонком проводе удобнее мотать вначале первичку, а затем, поверх неё, вторичку.

[Kotto]

Да я все это под часы делаю, просто пытаюсь более менее разобраться ) чтобы не тупо собирать, а хоть немного понимать что я делаю. А с трансформаторами до этого дела не имел.

Вот что сейчас получается.



витки иногда перекручиваются хоть что делай ( На сколько это критично?

[Slabovik]

Перекручиваются - в месте перехлёста велик риск повреждения изоляции.
Вот слева на кольце хорошая укладка, так и нужно стараться делать.
Хинт: провод нужно выбирать такого диаметра, чтобы витки распределились равномерно по окружности вплотную друг к другу внутри кольца, но без перехлёста.
Если провод только такой, а осталось место - лучше добавить пару-тройку витков, пропорционально увеличив количество витков во вторичке.

При намотке таких вещей, я предвартельно рассчитываю и отрезаю от катушки провод нужной длины. Челнок не использую, просовывая провод в кольцо руками. Требуется ловкость пальцев, но всё получается красиво.

[Kotto]

Да я стараюсь, не получается нифига. А снизу это первичка, она толстая, там то без проблем намотать. Просто выше мне написали что вторичку первой мотать нельзя... Ну я и мотаю вторичку поверх, страдаю ))