Помогите,пожалуйста, с реле плавного пуска вент-ра радиатора

[Compact]

Здравствуйте!

Собрал популярную схемку плавного пуска вент-ра радиатора авто на 555 и рассыпухе. Проверил на куллере от системника-работает
Ура!
Все плавно запускается.
вот так
https://youtu.be/J-qxSKXQXG4

Но стоило это дело подключить к движку вентилятора радиатора (12В/110Вт),он запустился сразу и стал дико греться полевик IRF640.

Вот схемка


4.7 мкФ чтобы увеличить частоту (а то на 100нФ жужжит неприятно)
И как правильнее управлять схемой? Если размыкать минус (3 свитч),как советуют,то 555 продолжает генерировать импульсы а на стоке полевика творится х.з. что...
Если отсекать 1 или 4 свитч то симулятор работает красиво и на 555 тишина
Кстати полевик похоже пробило. (сток-исток 20 кОм без питания на затворе)

[musor]

, ищеп он не грелся там мотрр на 250в пусковой ток 50-70а... там ключик на 100-150а надо ставить или баянить штуки 3-4

Добавлено after 1 minute 14 seconds:
Re: Помогите,пожалуйста, с реле плавного пуска вент-ра радиатора
тп туда tit rn315 поставил...

[Compact]

Но вентилятор радиатора авто на 110 ватт , а не на 250.
Импульсно IRF640 держит 72 ампера кажись.

Добавлено after 4 minutes 4 seconds:
Re: Помогите,пожалуйста, с реле плавного пуска вент-ра радиатора
Я конечно извиняюсь, но нафига тогда нужен плавный пуск , если пусковые токи остаются такими высокими?

Добавлено after 2 minutes 36 seconds:
Re: Помогите,пожалуйста, с реле плавного пуска вент-ра радиатора
Я кажись понял,что натворил.Разомкнул плюс (точка 4) и поимел МОП самоиндукцией от движка,не смотря на диодную сборку шоттки на 30 ампер.

[musor]

IRF640 держит 72 ампера кажись.

"кажись" в техниеке не прокатит!!!...
Сопротивление сток-исток открытого транзистора (Rds): 0.18 Ohm ЭТО очень много !!!!для 12в
Максимально допустимый постоянный ток стока (Id): 18 A где вы увидели 72?
если забаяните 4-5 штук может выживет

[Compact]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3296232#p3296232"]

IRF640 держит 72 ампера кажись.

"кажись" в техниеке не прокатит!!!...
Сопротивление сток-исток открытого транзистора (Rds): 0.18 Ohm ЭТО очень много !!!!для 12в
Максимально допустимый постоянный ток стока (Id): 18 A где вы увидели 72?
если забаяните 4-5 штук может выживет[/uquote]


Pulsed Drain Current 72А это разве не про пульсирующий ток? Вроде полевик открывается и закрывается ,то бишь пульсирует и может потянуть такой ток или нет?

Добавлено after 5 minutes 3 seconds:
Re: Помогите,пожалуйста, с реле плавного пуска вент-ра радиатора
Подскажите тогда,пожалуйста, рекомендуемые характеристики МОПа для данного движка.
И что такое крутизна характеристики МОПа?Это как - то связанно с областью его применения?

[musor]

выше все написал -УЧИТЕ ОСНОВЫ...если неясно...

[Compact]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3296235#p3296235"]выше все написал -УЧИТЕ ОСНОВЫ...если неясно...[/uquote]

Спасибо за "исчерпывающий" ответ Надеялся,что не придется убивать кучу времени читая туеву хучу литературы,ан нет Ведь можно ж на пальцах новичку объяснить что почем...но зачем? пусть помучается бедолага...

[El-Eng]

Литературу-то почитать всегда полезно, но подсказать кое-что можно.
Итак: Pulsed Drain Current это ограничение тока импульса, его обязательно надо учитывать, но еще нужно учесть ограничение по Continuous Drain Current, среднему току (18А при 25С), т.е. при импульсном характере тока оба этих ограничения должны быть удовлетворены. Это - необходимое условие, но это еще не все. Главное - нагрев кристалла. Он связан с тепловым сопротивлением кристалл-среда. Здесь нам на помощь приходят температурные характеристики. Возьмем простейший случай - транзистор без радиатора: Maximum Junction-to-Ambient - 62C/W. Максимальная температура (Operating Junction Temperature) кристалла - 150C. Возьмем температуру окружающей среды в 25С и посчитаем максимально допустимую рассеиваемую мощность. P=(150-25)/62=2Вт. Теперь посчитаем рассеиваемую мощность для вашего случая при условии, что транзистор полностью открыт. Сопротивление нагрузки 12*12/110=1.3Ом. Общее сопротивление 1.3+0.18=1.48Ом. Ток стока 12/1.48=8.1А. Рассеиваемая на транзисторе мощность 8.1*8.1*0.18=11.8Вт. Другими словами, если транзистор был без радиатора, то допустимая рассеиваемая мощность была превышена почти в 6 раз. Транзистор гарантированно должен был выйти из строя.

[Compact]

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3296289#p3296289"]Литературу-то почитать всегда полезно, но подсказать кое-что можно.
Итак: Pulsed Drain Current это ограничение тока импульса, его обязательно надо учитывать, но еще нужно учесть ограничение по Continuous Drain Current, среднему току (18А при 25С), т.е. при импульсном характере тока оба этих ограничения должны быть удовлетворены. Это - необходимое условие, но это еще не все. Главное - нагрев кристалла. Он связан с тепловым сопротивлением кристалл-среда. Здесь нам на помощь приходят температурные характеристики. Возьмем простейший случай - транзистор без радиатора: Maximum Junction-to-Ambient - 62C/W. Максимальная температура (Operating Junction Temperature) кристалла - 150C. Возьмем температуру окружающей среды в 25С и посчитаем максимально допустимую рассеиваемую мощность. P=(150-25)/62=2Вт. Теперь посчитаем рассеиваемую мощность для вашего случая при условии, что транзистор полностью открыт. Сопротивление нагрузки 12*12/110=1.3Ом. Общее сопротивление 1.3+0.18=1.48Ом. Ток стока 12/1.48=8.1А. Рассеиваемая на транзисторе мощность 8.1*8.1*0.18=11.8Вт. Другими словами, если транзистор был без радиатора, то допустимая рассеиваемая мощность была превышена почти в 6 раз. Транзистор гарантированно должен был выйти из строя. [/uquote]

Это было круто! И понятно спасибо

однако что тогда такое Maximum Power Dissipation ?

[El-Eng]

спасибо

Не за что.

однако что тогда такое Maximum Power Dissipation ?

Это та рассеиваемая мощность, больше которой никакой теплоотвод уже не поможет.

[Compact]

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3296307#p3296307"]

спасибо

Не за что.

однако что тогда такое Maximum Power Dissipation ?

Это та рассеиваемая мощность, больше которой никакой теплоотвод уже не поможет. [/uquote]
и почему ток в 8 ампер так критичен для моего МОПа и для IRF3205 например ? его макс рассеивающая мошность по вашим расчетам 2.4Вт ,но он тянет 110 А по даташиту

у меня много этих всяких "почему"

не пинайте сильно...пересчитал ...каюсь...невнимательный я) 0.7Вт выходит при максимуме в 2.4 Вт)

Для вас знающих это рутинные расчеты ,а для меня это как...как...как

[El-Eng]

Я считал мощность без радиатора. Если вы поставите радиатор, то тепловое сопротивление кристалл-среда снизится, позволяя рассеивать большую мощность, вплоть до Maximum Power Dissipation. Здесь я уже посоветую почитать литературу или погуглить на предмет расчета радиатора. А что касается 110А то он тянет их, если не превышена рассеиваемая мощность, это - еще одно ограничение, он не потянет больше даже если мощность не превышена.

0.7Вт выходит

Но это еще не все. Это был расчет статической рассеиваемой мощности, а есть еще динамическая, связанная с нахождением транзистора в активном режиме в процессе переключения. Ее расчет сложнее и связан с параметрами драйвера затвора и частотой переключения. Но при невысокой частоте переключения (сотни герц-килогерцы) можно просто рискнуть и включить. Главное, не удивляйтесь, что транзистор горячее, чем ожидалось.

P.S. Не цитируйте предыдущее сообщение целиком, здесь за это банят.

[Compact]

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3296314#p3296314"]P.S. Не цитируйте предыдущее сообщение целиком, здесь за это банят.[/uquote]

Не знал.Спасибо за предупреждение.

то есть в моем случае я могу использовать IRF3205 или похожий по характеристикам полевик без радиатора?

и последний глупый вопрос с моей стороны:что такое крутизна характеристики? что-то вроде hfe у биполярников?
лучше когда крутизна больше или меньше?

[El-Eng]

то есть в моем случае я могу использовать IRF3205 или похожий по характеристикам полевик без радиатора?

Если вы не ошиблись в расчетах и частота коммутации меньше примерно 10КГц, то, скорее всего да. По крайней мере, можно попробовать.

что такое крутизна характеристики? что-то вроде hfe у биполярников?

Крутизна, по определению, это отношение изменения величины тока стока к изменению величины напряжения на затворе. Этот параметр встречается и у ламп и у биполярных транзисторов. В случае последних, она зависит только от величины тока коллектора и расчитывается по формуле S=Ic/Ut где Ut-температурный потенциал, равный для кремниевого транзистора 26мВ. К hfe крутизна не имеет никакого отношения.

лучше когда крутизна больше или меньше?

Крутизна связана с усилительными свойствами прибора, лучше или хуже - зависит от конкретных обстоятельств, тут двумя словами не обойтись.

[Compact]

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3296385#p3296385"]Если вы не ошиблись в расчетах и частота коммутации меньше примерно 10КГц...
....Крутизна связана с усилительными свойствами прибора, лучше или хуже - зависит от конкретных обстоятельств, тут двумя словами не обойтись. [/uquote]
Частота от 36 герц и понижается до полного открытия,а за счет индуктивности обмотки и диодной сборки,амплитуда растет плавно.Это как если бы я колесо камаза в подвешенном на оси состоянии раскручивал рукой,за счет диода инерция вроде как сохраняется.Только в случае с колесом частота толкача увеличивается.
Нуу...а в моем случае то,что лучше большая крутизна? я вроде усиливать ничего не пытаюсь

[musor]

высокая крутизна для ключа ОБЯЗАТЕЛНА ИНАЧЕ ЭТО НЕ КЛЮЧЬ!!! выше колека провеол краткий ЛикБез без но лучшеб послал в теорию ПП -

УЧИТСЯ УЧИТСЯ УЧИТСЯ

такие вещи изучаются последователно и с графиками и подробно
если вам это не надо моего ответа вверху достаточно

[Compact]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3296408#p3296408"]...лучшеб послал в теорию ПП ... такие вещи изучаются последователно и с графиками и подробно
если вам это не надо моего ответа вверху достаточно[/uquote]

Что ж вы вредный такой?На хвост кто-то наступил ?
Не понятно мне то что пишут в умных книжках ... не для людей простых пишут,а для научной конференции будто.
Вот прочитал бы я книжку в 500 страниц и не понял бы,того что мне человек выше объяснил всего за пару сообщений и доступным для понимания языком.
Чтобы интегралы решать,надо сначала в первый класс пойти и узнать для начала сколько будет 1+1...

Добавлено after 3 minutes 49 seconds:
Re: Помогите,пожалуйста, с реле плавного пуска вент-ра радиатора
Тут в соседнем форуме вычитал...

При токах нагрузки до десятков ампер выгоднее использовать MOSFET. При нагрузках в десятки и сотни ампер выгоднее IGBT. Связано это с тем, что у MOSFET сопротивление канала величина постоянная и не зависит от тока. Потери на ключе в виде тепла равны
КВАДРАТУ тока, умноженному на сопротивление канала. Т.е. при возрастании тока вдвое, потери возрастают в четыре раза! При относительно небольших значениях тока с потерями можно мириться, но при больших токах - катастрофа. Что касается IGBT, то на выходе у них биполярные транзисторы, у которых напряжение насыщения хотя и зависит от тока, но не так катастрофически. Потери от тока зависят почти линейно.

может и в правду IGBT использовать?

[El-Eng]

В общем-то, для современных транзисторов, в ключевом режиме на крутизну можно не обращать особого внимания. Для того же IRF3205 с его 44А/В изменению тока стока в 10А соответствует изменение напряжения затвора в 0.2В.

Что ж вы вредный такой?

musor, обычно, говорит правильные вещи, только несколько своеобразно.

может и в правду IGBT использовать?

Да не бойтесь вы, при 36Гц у вас и IRF3205 нормально работать должен. Если нет, то ищите ошибку, IGBT вряд ли поможет.

[Compact]

Спасибо Пойду что-нибудь спалю

[Brigadir]

[uquote="Compact",url="/forum/viewtopic.php?p=3296469#p3296469"]Спасибо Пойду что-нибудь спалю [/uquote]
Ага, спалИ, если так не терпится! А зачем тебе плавный пуск вентилятора? Вот где главный вопрос... Может больше пользы: просто почесать левое яйцо?
Автомобиль: все системы должны работать очень надежно, чтобы не оказаться в "чистом" поле с перегретым и убитом поэтому мотором. А каждое дополнительное устройство вносит свою долю ненадежности. Мораль: не ломай автомобиль, даже и не пытайся! А то замерзнешь нах у заглохшего двигателя!