10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа

[Слесарь]

Там не КПД, а КОП. В моем случае ориентировочно КОП=4.5.

[Upgrader]

Т.е. в 4,5 раза экономнее чем электро обогрев?

[Brigadir]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3297238#p3297238"]Т.е. в 4,5 раза экономнее чем электро обогрев?[/uquote]
Ага...Щаззз....

[Upgrader]

Ага...Щаззз....

Иди в жопу

[As]

4,5 достижимо только в идеальных условиях, реально будет раза в два меньше выигрыш...

[Слесарь]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3297238#p3297238"]Т.е. в 4,5 раза экономнее чем электро обогрев?[/uquote]

Два кВт затрачиваешь в эл. энергии, 9 кВт на выходе в виде тепла.

Добавлено after 9 minutes 1 second:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3297452#p3297452"]4,5 достижимо только в идеальных условиях, реально будет раза в два меньше выигрыш... [/uquote]

выигрыш 4, это при самом худшем раскладе...

КОП_4_5.JPG

(84.71 КБ) 364 скачивания

Добавлено after 7 minutes 8 seconds:
Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа
В качестве комнатного термостата порадовал Salus 091FL.

IMG_20180131_043213.jpg

(198.29 КБ) 396 скачиваний

IMG_20180131_043229.jpg

(203.77 КБ) 353 скачивания

IMG_20180131_043313.jpg

(228.06 КБ) 251 скачивание

Температурный график расписанный на всю неделю. подсветка дилплея. Если хочется сразу и потеплее достаточно нажать на кнопку солнышко на лицевой панели. Это единственное что смог найти в местном магазине работающее как на отопление, так и на охлаждение дома. На дисплее есть анимашка в виде крутящегося колясика когда идет процесс нагнетания заданной температуры, в моем случае это соответствует действительности так как при этом работает вентилятор воздушной системы. На дисплее значок пламя означает что работает в режиме обогрева, значок снежинка означает что это режим охлаждения. Все устраивает, но пока не понятно, как с этого прибора снять информацию для моей бандуры что на дисплее отображается значок снежинка? Ну типа когда снежинка моя бандура должна переключиться в режим охлаждения дома.
На ПП прибора есть пятаки для выводов ЖК дисплея, наверное надо как-то туда подпаяться и снимать сигнал что снежинка отображается на дисплее. Так кто-нить уже делал с подобными устройствами?

[Brigadir]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=3297619#p3297619"][uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3297238#p3297238"]Т.е. в 4,5 раза экономнее чем электро обогрев?[/uquote]

Два кВт затрачиваешь в эл. энергии, 9 кВт на выходе в виде тепла.[/uquote]
Не бросайся цифрами, если у тебя водичка нагревается всего лишь до 45 градусов, при потреблении электричества 2,5 кВт.
У меня в котле вода нагревается до 60 градусов при таком же потреблении электричества. Отапливаю 60 кв. метров. Хожу в одних трусах!
Вот любят же преувеличивать...
Кстати: прошлый раз ты говорил, что компрессор у тебя 2,5 квт. А сегодня он уже "похудел" до 2 кВт....У тебя сколько радиаторов отопления?
У меня 5 штук. Сейчас тепло на улице - температура выставлена на 40 градусов. К ночи добавляю до 50. Котел редко включается. За месяц набежало немного более 2000 рублей при цене 5,50 за квт/час. 400квт за месяц, оптом(свет, телевизор, электрочайник, подогрев воды помыть посуду - этот котел для подогрева на 3кВт. Греет быстро, буквально 20 минут с 13 до 44 градусов. Обьем 15 литров).
Я вот честно свои данные выкладываю, мне нечего преувеличивать, как и приуменьшать. Прошу и тебя не врать.
На случай, если отрубили электричество (такое бывало - ветер порвал провода) есть газовый котел (камин) и печь на дровах.
А дрова - это ваще кайф! От печки такая жара!!! Аж Коты убегают куда подальше и собака - на улицу. А газовый камин - на ночь включали, ибо дрова быстро выгорают....

[Слесарь]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3297641#p3297641"]Не бросайся цифрами, если у тебя водичка нагревается всего лишь до 45 градусов, при потреблении электричества 2,5 кВт.[/uquote]

У меня хоз. вода в бойлере ТН зимой всегда выше 70 гр.. Для отопления дома я не грею воды. Грею сразу воздух в доме.

Добавлено after 6 minutes 38 seconds:
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3297641#p3297641"]прошлый раз ты говорил, что компрессор у тебя 2,5 квт. А сегодня он уже "похудел" до 2 кВт...[/uquote]

Потребляемая мощность компрессора зависит от температуры конденсации, в начале цикла обычно менее 1.5 кВт, в конце цикла при самом худшем раскладе может достигать 3 кВт, но обычно эксплуатируют в щадящем режиме.

[Brigadir]

Радиаторы тоже греют воздух без лишнего сквозняка и шума. Но на мои вопросы тебе неохотно отвечать. Будем думать, что тебе стыдно признаться в никчемности твоей затеи: громыхает, не греет толком...только электричку жрет как слон!
А всем остальным, кто свято верит в ТН: разверни холодильник и прижмись спиною к радиатору холодильника....желаю удачи!А чтобы сильнее грел: принеси с колодца воды пару ведер и поставь в холодильник (да выброси ты колбасу нахер!).

[Слесарь]

Почему не греет? Сейчас нагнетание воздуха в дом +40 гр., возврат воздуха +22 гр. Производительность около 3000 кубов воздуха/час.
потребляемый ток всей установки 12А, 1Ф. Надеюсь знаете все формулы для расчета теплопроизводительности и электрической мощности переменного тока?

[kaetzchen]

4200 джоулей\ кг на градус цельсия?

Ага, тогда выходит 10 кВт.ч \тонну,

[Слесарь]

Решил посчитать иначе эффективность теплового насоса зимой.
За этот отопительный сезон сентябрь-январь, 5 мес. Начальные показания электросчетчика по данным сбербанконлайн 16809, конечные 18265. Расход электроэнергии за 5 мес - 1456 кВт*ч.
Смотрим платежки за эл. энергию когда бандура не работала, средний месячный расход 131 кВт*ч или за 5 мес. - 655 кВт*ч. Это необходимо чтоб определить энергопоьребление других приборов кроме бандуры. Получается, за 5 мес. энергопотребление бандуры 801 кВт*ч.
Теперь смотрим показания водомера на бандуре, начальные 1577, конечные 1960, получается, что за период сентябрь-январь, 5 мес бандура перекачала 383 куба колодезной воды с отбором тепловой энергии около 9 кВт*ч/куб.(подача +10.3 гр, слив +2.5 гр.) или 3447 кВт*ч тепла.
Так как практически вся тепловая энергия при выполнении электрической работы и изъятая из колодезной воды поступает в дом, в дом поступило 4248 кВт*ч тепловой энергии при известном энергопотреблении из сети 801 кВт*ч. Получается, фактическая эффективность теплового насоса более 5.
Или подскажите где тут ошибка?

Добавлено after 52 minutes 49 seconds:
Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа
Считаем дальше...
После последней модернизации, когда бандура стала обратимой, стала работать как на обогрев, так и на охлаждение дома, применив при этом компоненты имеющие некоторые утечки полезной энергии, общая эффективность бандуры понизилась до 10%, это видно по показаниям приборов. но обратимый вариант бандуры того стоит, так как в нашем регионе если отопительный сезон длится 6 мес, сезон охлаждения может продолжаться до 4 мес. Без кондиционеров никак. Обратимая бандура позволяет отказаться от покупки нескольких кондиционеров. Теперь об еще не подтвержденной измерениями, но уже видимой эффективности. Как известно, кондиционеры "выталкивают" домашнюю жару на улицу в еще большую уличную жару, при этом холодильный коэффициент обычно около 2.5.
Геотермальная бандура "выталкивает" домашнюю жару не на улицу, а в грунт, где не жара, а температура около +12 гр., программа расчета показывает, что при такой температуре конденсатора холодильный коэффициент приближается к 7. Это означает что энергопотребление установки при охлаждении дома в сравнении с обычным кондиционером снижается до 2.5 раз.
Можно предположить среднегодовую эффективность установки, зимой 5, летом 2.5, среднегодовая эффективность не знаю как посчитать, но мне видится около 7.
Далее, тепловой насос так же выдает горячую хоз. воду средней температуры 70 гр., в моем случае объем 70 литров, не надо дополнительно покупать эл. бойлер. Если зимой вода в бойлере нагревается не совсем халявным теплом, на начальном этапе с эффективностью как у ТН около 4, на окончательном этапе эффективность падает и приближается почти ка у ТЭН=1. Можно с уверенностью сказать что эффективность нагрева хоз. воды ТН в сравнении с ТЭН, двойка и немного лучше. Это означает, что для купания и мытья посуды зимой вода в два раза дешевле чем греть ТЭН бойлером.
Летом, хоз. вода вообще халявное тепло, эффективность в сравнении с ТЭН близится к бесконечности и посчитать его трудно, так как ТН перегоняет в бойлер домашнее тепло которое в доме не нужно, а то тепло что не уместилось в бойлер, отправляется прямиком в землю. о чем писалось ранее.

Добавлено after 27 minutes 14 seconds:
Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа
Чуть не забыл подытожить, если как выяснилось среднегодовая эффективность геотермальной бандуры на поддержание климата в доме приближается к семёрке, то с учетом эффективности нагрева хоз. воды зима/лето, я назначаю общую среднегодовую эффективность бандуры равную восьмерке!!!

[Upgrader]

А сколько в среднем ушло денег на постройку бандуры? Если такое повторить самому, то оно скоро окупиться?
И самый главный вопрос - везде ли легко сделать такой "теплый" колодец, или повезло с его расположением?

[Слесарь]

Бандура такого рода в одиночку делается меньше месяца. Денег на комплектующие меньше 100 т.р.. Окупаемость с чем соизмерять? у всех разные первоначальные условия. Например в моем случае окупилась сразу, так как уже говорил что имея действующую бандуру мне не нужен на зем. участке газ по меже, по этому мы сэкономили на приобретении зем. участка минимум 300 т.р. приобретя участок на расстоянии 100 м. от газ магистрали. Но скорее сэкономили еще больше, так как обычно в нашем городе подобные зем. участки с газом по меже ИЖС АРЕНДА торгуются на аукционе в среднем 200 т.р. арендной платы в год.
В нашем районе такой колодец можно сделать практически везде, поспрашивайте у тех кто бурит. Например на новом участке вода у меня получилась глубже, но еще теплее, +11 гр. в конце января, в немереных объемах.

[Brigadir]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=3298753#p3298753"]мне не нужен на зем. участке газ по меже, по этому мы сэкономили на приобретении зем. участка минимум 300 т.р. приобретя участок на расстоянии 100 м. от газ магистрали. Но скорее сэкономили еще больше, так как обычно в нашем городе подобные зем. участки с газом по меже ИЖС АРЕНДА торгуются на аукционе в среднем 200 т.р. арендной платы в год.
х.[/uquote]
Сейчас на меня опять обидятся за острый язык, но после таких рассуждений так и хочется рассмеяться! И естессно - подьебнуть!
Я лично с экономил намного больше: Вместо Бентли за 20 000 000 купил себе поношенную китайскую машину (120 000). Вместо яхты за 130 000 000 купил себе деревянный катер с подвесным Ветерок за 50 000.
Да и землю под дачу я выбрал весьма удачно за 100 километров от дома, сэкономив таким образом как минимум 700 000 , ибо земля , которая близко от дома стоит как минимум в 10 раз дороже! И теперь испытываю счастье, добираясь до дачи за 2 - 4 часа, а мог бы доехать за 15 минут.
Но я люблю долго кататься , особенно в пробках! А ехать всего 15 минут как то скучно, неинтересно...
Не надо на меня обижаться, ибо у меня в голове прочно сидит: Каждый сходит с ума по своему! Кому то Бентли (всю жизнь мечтает), а кому то пешком, на метро....

[Slabovik]

[Brigadir]

Разобрать дело нехитрое, а собрать то сумеет?
Хотя это совсем для другой темы.

[Слесарь]

[Brigadir]

Неожиданно пришла идея в голову, для моего друга Слесаря: покупаем электрокотел для отопления, элементов Пельте полмешка и обкладываем нагревательный бак этими элементами и радиатор через стенку на мороз . Подключаем элементы к нагревателю котла , часть энергии берем из сети и получаем "вечный" нагреватель, который сам для себя нагревает не только воду, но сам себя питает электроэнергией с КПД 400%.
Чем холоднее на улице - тем жарче будет нагревать (автоматически, ибо потенциал на элементе Пельтье выше, при большей разнице температур!)
(для наивных - это просто шютка).

[Слесарь]