Усилитель на TDA7294

[kentgaryk]

Оно связано с мощность + чувствительность, только вот померить объективно очень непросто.

[As]

Вот именно, для большинства динамиков мощность и чувствительность различны - а вот порог звукового давления, после которого наблюдается резкий рост искажений из-за недостаточной прочности диффузора - отличается уже не так сильно... 100 децибел на расстоянии в один метр могут многие динамики (даже древние советские...), а вот уже 110 - почти недостижимый предел... Физика, однако - против неё не попрёшь! Воздух тоже перестаёт быть линейным при некотором давлении...

[kentgaryk]

Но динамики разные. В первую очередь площадь диффузора, жесткость материала диффузора, ход подвеса в приделах которого обеспечивается линейность, индукция в зазоре. Посчитать теоретически звуковое давление . Возможно умеют спецы с НОЭМы, только получается у них всегда 100500
Измерить - нужна безэховая камера и сложный комплекс специальной аппаратуры, поэтому только ушами.

[As]

Совершенно случайно наткнулся на очень старое описание 35АС-1 и параметры всех её динамиков... При 30 ваттах на частоте 40 герц коэффициент гармоник составляет 20%!!! Приемлемый уровень искажений (3 - 5%...) эта АС обеспечивает на мощности, не превышающей 0,1 от номинальной - т.е 3 - 4 ватта!!! Для справки - примерно тот же уровень мощности при аналогичном уровне искажений имеет S30B, правда, звуковое давление у неё будет поменьше...

[kentgaryk]

Они и работают в среднем мощностью 3-4Вт. А 30Вт только в пиках. Да и 40Гц не типичная частота, половина аудиофилов простых советских меломанов ее уже не слышат.

Если сравнивать на слух S-30 и 35АС, то как честные джентльмены мы должны будем признать, что S-30 супротив 35АС - жалкие перделки.

[As]

Даже и спорить не буду, конечно, это АС разного класса - но подумать тут есть над чем... Собственно, я лишь хотел сказать, что погоня за высокой громкостью - очень затратное дело, дешевые динамики, не смотря на огромную электрическую и механическую прочность, не способны справиться с большими уровнями звукового давления, стало быть, нужно искать другой путь, это либо "массивы" для озвучивания больших площадей, либо - подготовленное помещение для прослушивания, с низким уровнем шума, для прослушивания на разумном уровне громкости... Есть ещё вариант, называемый "мониторы ближней зоны" - тоже неплохо, да и свойства помещения при таком размещении влияют гораздо меньше. Или - наушники, но там другая проблема: громкость почти не ощущается, отчего часто возникает желание добавить громкости - и быстрая деградация слуха будет законной наградой...

[musor]

хорошие ух типа наших тдс7 звучали лучше колон но голова овалися бысто -тяжелые

[kentgaryk]

тдс7

Да полно тебе, сейчас ушей навалом получше этого раритета. Но As прав, громкость не чувствуется, а добавлять только слух гробить.

[Василий73]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3278487#p3278487"]Даже и спорить не буду, конечно, это АС разного класса - но подумать тут есть над чем... Собственно, я лишь хотел сказать, что погоня за высокой громкостью - очень затратное дело, дешевые динамики, не смотря на огромную электрическую и механическую прочность, не способны справиться с большими уровнями звукового давления, стало быть, нужно искать другой путь, это либо "массивы" для озвучивания больших площадей, либо - подготовленное помещение для прослушивания, с низким уровнем шума, для прослушивания на разумном уровне громкости... Есть ещё вариант, называемый "мониторы ближней зоны" - тоже неплохо, да и свойства помещения при таком размещении влияют гораздо меньше. Или - наушники, но там другая проблема: громкость почти не ощущается, отчего часто возникает желание добавить громкости - и быстрая деградация слуха будет законной наградой... [/uquote]

дешевые динамики, не смотря на огромную электрическую и механическую прочность, не способны справиться с большими уровнями звукового давления, стало быть, нужно искать другой путь,
Всё решается экспериментом. Для открытого воздуха уместны мощные автодтнамики НЧ.

[kentgaryk]

уместны мощные автодтнамики НЧ.

Уместны скорее КИНАПы, автодинамики имеют низкую чувствительность их для использования на поляне, а не в машине качают дикими мощностями.

[Василий73]

Потому я и сделал мостовую схему. А теперь подумываю о ланзаре.

[Василий73]

Свершилось! Вчера ночью закончил монтаж НЧ колонок. Сегодня в полдень выволок всю аппаратуру в сад, на снег (на остатки снега - третий день дожди). Состоялось первое включение, вполне успешное, звук меня устроил - мощный, чистый. По-разному можно оценивать всю мою более чем полугодовую натужную возню, но смотреть на результаты ручной работы приятно, а тем более слушать - соблюдены все лучшие стандарты. Концерт продолжался только пол часа - заморосил дождь и накрылся один из кулеров (завтра заменю). Подумывал по ходу работы о ланзаре , но после сегодняшней прослушки решил остановиться. Надо громче - придвину ближе кресло, добавлю вина.

[As]

...А теперь немного логического мышления...
Мостовой усилитель нагружаем на два последовательных динамика - получаем: в четыре раза увеличиваются искажения усилителя, значительно снижается коэффициент демпфирования... Если те же самые усилители избавить от мостового включения и каждый нагрузить своим динамиком - получим заметное улучшение параметров! (а если, как предлагалось, вместо автомобильных применить нормальные динамики - одной микросхемы хватит для того, чтобы слушала вся округа... )

[Василий73]

По здравом размышлении хотелось бы обоснование, почему так сильно возрастут искажения, плиз? Чтобы их уловить я летом проведу сравнение. Я уже постил, что у меня одинарник на ТДА7293 тоже неплохо оглашает округу. НЧ колонки 75ГД, средне- и высокочастотный комплекты одни и те же для обоих усилителей. При выносе в сад заменяются только НЧ комплекты. Еще просьба объяснить физическую суть коэффициента демпфирования. И еще: до сих пор не знаю, можно ли на короткое время включать усилитель без нагрузки?
Прикрепляю фото комнатного варианта, плюс радиокошка.

[As]

Без нагрузки усилитель может работать неограниченно долго - это не ламповый монстр, выжигающий выходные цепи при несогласованности нагрузки...
Про демпфирование: динамик в акустическом оформлении является колебательной системой, для получения заданной АЧХ и правильной передачи импульсного сигнала добротность этой колебательной системы должна быть вполне определённой... Добротность зависит от выходного сопротивления усилителя, в данном случае усилитель будет выполнять функции "тормоза" для звуковой катушки. На сколько эффективен этот тормоз, можете проверить: попробуйте постучать по диффузору динамика при включенном усилителе (без сигнала...) и при отключенном. Разница будет хорошо ощутима. У мостового усилителя выходное сопротивление значительно больше, чем у каждого из двух усилителей, его составляющих. Далее, про последовательные динамики: если один динамик будет хорошо тормозиться усилителем - то два будут лишь раскачивать друг друга - и только, полноценного демпфирования уже не будет...
Кстати, что-то на фото Ваши ящики для 75ГДН выглядят мелкими, каков их объём?

[Василий73]

Объем ЗЯ 75 ГД - 48л.
Соединенные последовательно динамики получают сигнал одновременно, катушки колеблются в одной фазе, не вижу разницы. Для пущего демпфирования (торможения) диффузоров я уменьшил объемы ЗЯ для НЧ динамиков, и заложил в них поролоновые подушки. В среднечастотных коробках задние стенки просверлил дырками 8мм штук по 30 и заложил коробки поролоном. Когда-то было такое понятие "панель акустического сопротивления". Прошу прокомментировать.

[AcousticManiac]

Поролон-фу для таких целей. Вата-еще под пиво, в идеале-холлофайбер или синтепон.

[As]

Заполнение СЧ-секции очень заметно влияет на звук - тут только слушать, однозначно советовать трудно...
С другой стороны, о КАЧЕСТВЕ звука здесь разговор и не идёт - главное, чтобы погромче!
(сужу об этом хотя бы по использованию динамиков: хорошо известно, что более 10 ватт подавать на 75ГДН смысла нет - резко растут искажения, так нет же - вот вам 100, хрипите как-нибудь! Объём АС маловат, как я и предполагал, но это, как раз, логично: низов не будет - зато растут шансы у динамиков выжить...)

[Василий73]

ОК, танкс. Ничто никак не хрипит. В этом отношении я придирчив. Долго мучился в свое время с динамиками СЧ 15 ГД. Заклеивал окна корзины полотном и т.д. по рекомендациям ж. "Радио". На сильных высоких нотах человеческий голос приобретал металлическое дребезжание. Так погасить и не удалось, отставил их. Сейчас всё хорошо, но хотелось бы лучше. Есть ощущение, что после сверления дыр стало чуть хуже. Попробую заклеить дыры полотном. А сабвуферы 75 ГД в комнате примерно так и нагружаются. Низов более, чем достаточно, регулирую. Большая громкость утомляет, если тверезый.

[As]

Выше уже отмечалось, большое звуковое давление обычные бумажные диффузоры обеспечить не могут! Они хороши на умеренной громкости... Для НЧ-секции, снижение искажений и небольшое повышение отдачи достижимо усложнением оформления - ФИ или ТЛ, на СЧ можно попробовать рупор (он и для НЧ хорош - но РАЗМЕРЫ!!! )