Электромобили

[Brigadir]

Вот Вы не понимаете моего сарказма: велосипед - очень легкое и простое транспортное средство. Поставь на велик моторчик - это уже не велосипед. В лучшем случае - мопед (мотор + педали). Поставь на велик солнечную панель - это не то, что мопед, а ваще должен иметь другое название, но не в названии дело: он теряет свои полезные свойства: простота, легкость, удобство, надежность.
До этого он имел вес 10 кГ, а стал как автомобиль: неподьемный и в лифт не заташишь...придется бросать у подьезда. Более того: ты на нем тренировал мышцы, а стал обычным ленивым хомячком. А как не крути, именно для передвижения, намного удобнее именно велосипед (короткие расстояния) и автомобиль (далеко ездить). А всё остальное - полная хуйня!

[Upgrader]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3285043#p3285043"]Вот Вы не понимаете моего сарказма: велосипед - очень легкое и простое транспортное средство. Поставь на велик моторчик - это уже не велосипед. В лучшем случае - мопед (мотор + педали).[/uquote]Нет. Так можно было рассуждать во времена ДВС. Электромоторчик на 200 Вт маленький, почти ничего не весит, и никак не мешает ехать педалируя, а наоборот помогает в меру возможности.

Уникальность именно велосипеда в том что ему нужно очень мало энергии для езды, и маленькой легкой сборки лития в кармане будет достаточно чтобы доехать до места назначения (работу) и подзарядить. Выбирая по вкусу между нагрузкой и наслаждением от поездки.

Маломощный электро велосипед не перестает быть велосипедом и не перемещается в иную категорию.

До этого он имел вес 10 кГ, а стал как автомобиль: неподьемный и в лифт не заташишь...

Неправда. Если конечно прихуячить мотор от стиральной машины и запитать от свинцового АКБ от машины - тогда да... то нынче то люди не дураки
И между прочим 10 кГ обычный велосипед вряд-ли весит. Весит как минимум 15... наверное. Ну я не беру во внимание спортивные за сто тыщ евро.

[Brigadir]

Про массу типичного велосипеда я брякнул приблизительно, но это не искажает истину, что велосипед задуман как легкий и удобный для небольших расстояний транспорт, к тому же и полезный для развития физического развития человека.
Навешивая всякую хуйню, мы превращаем велосипед в тяжелый, неудобный и не практичный вид транспорта. Давно уже придумали скутер (мотороллер), мотоцикл....что вмещает в себе мощь и скорость. Что Вы ещё хотите? Поумничать? Удивить кого то?

[nds]

вы не учитываете что речь о трех колесном
который не жоповозка а транспорт для трех человек или одного человека с приличным грузом



и весит далеко не десяток кг и хранится естественно далеко не в квартире

[As]

Наткнулся сегодня в Сети на подборку параметров серийно выпускаемых электромобилей и захотелось мне сравнить их с бензиновыми по самому логичному параметру - стоимости пробега в пересчёте на километр... Получились очень интересные цифры, с учетом реального срока службы и стоимости АКБ, километр пробега электромобиля ДОРОЖЕ чем у автомобиля с бензиновым двигателем в несколько раз! И где же рекламируемая дешевизна?! Цена киловатт-часа электричества, запасённого в литиевой батарее, получается порядка 50 рублей (и это для дешевой китайской батареи с непредсказуемым ресурсом!), тогда как у бензинового мотора киловатт-час получается чуть дороже червонца! А ресурс батареи, не превышающий 100 000 км пробега - просто удручает... Её невозможно отремонтировать, только замена, а цена новой батареи превышает половину стоимости нового автомобиля, что означает, что для пятилетней машины никто новую батарею покупать не будет! Вот и новое ограничение срока службы автомобиля (в электрическом его варианте...) появилось...

[ploop]

Получились очень интересные цифры, с учетом реального срока службы и стоимости АКБ

Что тут считать, ресурс батареи 300к-400к километров. Стоимость $30к. Итого имеем 0.1$ за километр, или 6 рублёв.
Ресурс равен ресурсу ДВС. Я понимаю, что есть и "миллионники", но их уже не делают.

А ресурс батареи, не превышающий 100 000 км

Смотря чью батарею сравнивать. Я считал тесловскую на 85 кВтч, из расчёта 0.25 кВтч на км (реальные цифры). Если ёмкость меньше, пропорционально понижается километраж.

Кстати, Brigadir, посоветуй-ка мне коптилку в пределах 350к (рублёв естественно), надоело пешком ходить

[As]

Одного заряда батареи в РЕАЛЬНЫХ условиях хватает на 200 - 300 км, гарантированный ресурс порядка 500 циклов - где же тут 400 000 км?! Уже к 100 000 пробег с одного заряда уменьшится раза в полтора, а 300 000 с одного заряда можно будет проехать километров 50 - т.е батарея будет мало годна для реальной эксплуатации... Получается, киловатт-час от батареи даже при самых оптимистических расчётах стоит 25 рублей (50 - гораздо ближе к реальности...), а для бензинового - не более 15 рублей! Нас в очередной раз нае... Самое интересное, что если пересчитать расход электричества у электромобиля в эквивалентный расход бензина - тоже цифры получаются вполне реальные, около 7 литров на сто км...

[kentgaryk]

Писал уже много раз. Пока энергетика углеводородная у нас, никакого смысла в электромобилях нет. Выгоднее сжечь на месте, чем передавать на сотни километров и заряжать АКБ! Просто экологов разного толка надо изводить дустом. Они как крысы на продовольственной базе - жрут плоды цивилизации и тут же срут.
Для России с ее расстояниями это не выгодно в квадрате и абсолютно не надо смотреть на Японию например. Для России выгодно расселять большие города типа Москвы по поверхности территории используя для этого и кнуты, и пряники, и бюджетные инвестиции. Но мы как всегда будем копировать кого нибудь, а потом как всегда скажем - ах опять мы все просрали, вон японцы скачут на хую галопом, а мы не можем.
Да успокойтесь уже, пусть скачут, потому и живут на нескольких островах, что больше нихуя не могут и не умеют.

[Slabovik]

Мужик на электробайке ездит по Вьетнаму (собственно, никаких комментариев, только дорога и шум ветра)

[kentgaryk]

Ну и о чем это говорит? Даешь жизнь как во Вьетнаме? Кстати автобайк обязательно должен громко пердеть, это у них элемент пассивной безопасности. Иначе его затрут где нибудь между грузовиками и не заметят!

[Slabovik]

Ни о чём. Народ пользуется и видит в этом отсутствия смысла. Если посмотреть видео, то можно заметить, что электробайков там вполне заметное количество.
А энергетический цикл, начиная от добычи и заканчивая сжиганием, уже разбирали.

[olegators68]

Вьетнам.
"Разрядка в условиях низких температур приводит к снижению отдаваемой энергии, в особенности при температурах ниже 0 ⁰C. Так, снижение запаса отдаваемой энергии при понижении температуры от +20 ⁰C до +4 ⁰C приводит к уменьшению отдаваемой энергии на ~5-7 %, дальнейшее понижение температуры разрядки ниже 0 ⁰C приводит к потере отдаваемой энергии на десятки процентов и может приводить к преждевременному исчерпанию ресурса. Химия литийионных аккумуляторов более чувствительна к температурам заряжания, и оно оптимально при температурах ~ +20 ⁰C, а при температурах ниже +5 ⁰C не рекомендовано."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Литий-ионный_аккумулятор.
Ну и как оно для России, электровелосипед и не более.

[Slabovik]

Вы ещё условия Эвенкии сюда приведите.
В Росии живёт 150 млн. человек. А в "тёплых странах", где температура ниже нуля - редчайшее погодное явление - остальные 5 млрд. И вы им говорите, что, блин, их электро___ совершенно не годен для эксплуатации в условиях крайнего севера... Вполне логично, что они вас не слышат...

Тем не менее Tesla Model S стала бестселлером… в Норвегии

[ploop]

Одного заряда батареи в РЕАЛЬНЫХ условиях хватает на 200 - 300 км

Это для батарей в 60 кВтч, если память не изменяет.

гарантированный ресурс порядка 500 циклов

Ресурс не в циклах измеряется, а в ватт-часах, "прокачанных" через батарею. Я могу и 10 тысяч циклов нарисовать на литиевой ячейке, и в документации ограничить пределы по напряжению 3.6 минимально, 3.8 максимально вольт. И она реально их отработает. Просто ёмкость с неё можно будет взять в 10 раз меньше, чем в обычном режиме.

В электромобилях, в целях экономии ресурса, количество полных циклов легко переваливает за тысячу. В той же тесле, когда она встанет намертво, в батаерях останется около 25% энергии, при чём это если не выходить за рамки даташита. Если "сдоить" вообще сколько можно - то ещё больше, но тогда батарею точно в утиль.

50 - гораздо ближе к реальности...

А 500 - вообще самая честная цифра. Чего уж там

Тем не менее Tesla Model S стала бестселлером… в Норвегии

...и вошла в десятку самых продаваемых авто бизнес-класса за 17 год. Заметьте - среди всех авто бизнес-класса, безотностиельно типа.

[FAKIR]

Если Россия не займётся электромобилями, то технологически она отстанет на все времена.

Белоруссия уже приступает к производству электромобилей.

https://www.kp.by/daily/26720/3747057/

Первый тест-драйв первого белорусского электромобиля
Впечатления корреспондента «Комсомолки» и вице-премьера Беларуси оказались совершенно разными [фото]

[Upgrader]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=3305599#p3305599"]технологически она отстанет на все времена.[/uquote]Вообще-то она уже давно... того

[ploop]

Если Россия не займётся электромобилями, то технологически она отстанет на все времена.

Интересно, она хоть чем-то технологичным занимается, кроме отраслей, связанных с выкачиванием бабла ископаемых из недр?

[kentgaryk]

Если Россия не займётся электромобилями, то технологически она отстанет на все времена.

Если Россия не займется всерьез производством новых современных ДВС, а будет покупать их у итальянцев, немцев, шведов, китайцев...и тд. То скоро ракеты в месту дислокации будет таскать на лошадях. Потом придут какие нибудь англокитайцы и расфуфыренным мажорам, мечтающим покатать своих гламурных пёзд на тесломобиле выдадут лопаты и тачки.

[As]

В России благополучно похерили Ё-мобиль, а он гораздо более подходит для нынешних реалий, чем электромобиль! Вот подождите, китайцы выкупят права на него и будут строить что-нибудь своё, подобное! Если быть точнее - упрощенный аналог в Китае давным-давно продаётся и даже у нас, в России, его можно было купить ещё несколько лет тому назад, совсем недорого, или набор основных комплектующих для самостоятельной сборки...
(комплект состоит из заднего моста с интегрированным двигателем, контроллера двигателя, АКБ на 20 ампер-часов, бензинового двигателя с генератором для зарядки АКБ и контроллера запуска и управления зарядным устройством. Мощность двигателя позволяет отнести ТС, на котором он устанавливается, к категории М... )

[kentgaryk]

Лисапедка на батарейках конечно имеет право на существование. Но это абсолютно не может быть предметом государственных инвестиций. А если кто то за частный капитал будет делать Ё-мобиль, Электробайк, Гламуромобиль, так никто и не против. Эдектролисапедки кстати продаются, я бы купил по приколу, но в Москве на нем ездить - жопа!