Запуск индуктивной нагрузки с помощью фазовой развертки...

[Allaya]

Запуск индуктивной нагрузки через симистор, с помощью фазовой развертки
Требуется консультация специалиста.
В поисках снижения коммутационных помех в цепях с напряжением 220 В. набрел на одну интересную статью (см. вложенный файл).
Но к сожалению нигде не нашел рабочей схемы. Т. к. в теории построения подобных идей не силен прошу помощи в реализации управления индуктивной нагрузкой с помощью трехквадратного симистора и оптрона (желательно с пом. пост. напряжения управления).
Идея заключается в запуске симистора с помощью фазовой развертки: в первый раз симистор запускается в конце полупериода. Затем постепенно разница фазы между нулём напряжения и моментом запуска уменьшается, пока не будет достигнута полная проводимость. При достаточно медленной скорости развёртки любые переходные перегрузки, таким образом, исключаются (см. Рис.)

Буду благодарен хотябы за ответ - в каком направлении необходимо идти.

[AndyBig]

Проще всего на микроконтроллере с использованием схемы детектора перехода через ноль.

[Allaya]

[uquote="AndyBig",url="/forum/viewtopic.php?p=3305342#p3305342"]Проще всего на микроконтроллере с использованием схемы детектора перехода через ноль.[/uquote]
С переходом через ноль эффективно использовать ИМХО, в случае с активной нагрузкой. Реактивная-же требует иного подхода...

Спойлер

Или Вы имели ввиду с переходом через ноль не напряжения, а тока?

[Enman]

Подобное решение автоматического плавного повышения напряжения на нагрузке в трёхфазном
тиристорном регуляторе используется давно (мне встретилось с начала 1990х).
Принципиально оно не отличается от ручного подъёма уровня на выходе....
===

[AndyBig]

Нет, я имею в виду детектор перехода через ноль напряжения, от него отплясывать. Понятно, что фаза тока будет отставать от фазы напряжения, но в данном случае, как я понял, это не имеет такого большого значения как при резком включении индуктивной нагрузки. Вот там действительно нужно включать нагрузку в момент перехода через ноль тока. Точнее детектировать ноль напряжения и отсчитывать от него задержку тока, которую нужно заранее знать.

[Ivanoff-iv]

первично напряжение (откуда взяться току при закрытом симисторе?). а закроется симистор только при переходе через 0 тока (а будет это позже) соответственно при приближении мощности к 100% импульс придётся удлиннить (чтобы не искать, когда именно симистор закроется) иначе возможно закрытие после окончания импульса и провал мощи в 0.

Добавлено after 1 minute 1 second:
Re: Запуск индуктивной нагрузки с помощью фазовой развертки...
опять выкинуло и опередили, ну да ладно не всё повтор.

[Allaya]

[uquote="AndyBig",url="/forum/viewtopic.php?p=3305523#p3305523"]Нет, я имею в виду детектор перехода через ноль напряжения, от него отплясывать. Понятно, что фаза тока будет отставать от фазы напряжения, но в данном случае, как я понял, это не имеет такого большого значения как при резком включении индуктивной нагрузки. Вот там действительно нужно включать нагрузку в момент перехода через ноль тока. Точнее детектировать ноль напряжения и отсчитывать от него задержку тока, которую нужно заранее знать.[/uquote]
Не обязательно большего - например при включении УНЧ с трансформаторным БП из динамиков раздаётся такой треск, при этом возникает такое ощущение, что диффузор вылетит из динамика сквозь ограничительную решётку... К стати, при выключении триака такого треска нет, чего не скажешь о выключении устройства без него...
Не думаю, что при плавном включении триака, как я описал выше будет подобный треск.
(На данный момент, как раз стоит MOC с переключением с переходом через ноль).
(Отсчитывать задержку, также не представляется возможности, т. к. планируется коммутироват разные индуктивные приборы).

[uquote="Enman",url="/forum/viewtopic.php?p=3305374#p3305374"]Подобное решение автоматического плавного повышения напряжения на нагрузке в трёхфазном
тиристорном регуляторе используется давно (мне встретилось с начала 1990х).
Принципиально оно не отличается от ручного подъёма уровня на выходе....
===[/uquote]

Добавлено after 24 minutes 15 seconds:
Re: Запуск индуктивной нагрузки с помощью фазовой развертки...
Вот посмотрите, кажись что-то нашел на PIC-контроллере. Не думал, что будет так все сложно - думал, что есть уже готовые под это дело MOCы.

Спойлер

Правда там реализовано плавное выключение, да и триак четырехквадрантый стоит...

[AndyBig]

На данный момент, как раз стоит MOC с переключением с переходом через ноль

При индуктивной нагрузке такой MOC - зло. Нельзя включать симистор с индуктивной нагрузкой в момент перехода напряжения через ноль.
Насчет включения УНЧ не могу ничего сказать, но сдается мне, что дело не в трансформаторе и его пуске.

[Allaya]

[uquote="AndyBig",url="/forum/viewtopic.php?p=3306061#p3306061"]Насчет включения УНЧ не могу ничего сказать, но сдается мне, что дело не в трансформаторе и его пуске.[/uquote]
Думаю, что тут вы правы, вернее дело можно было-бы исправить, поставив туда фильтры, но к эл. мотору ставить фильтры? Да и как вы объясните, что в случае выключения УНЧ с триаком треска нет, как в случае выключения схемы без него?

[Ivanoff-iv]

включать индуктивную нагрузку можно при любом напряжении (ток нарастёт плавно), а вот выключать надо обязательно при 0 тока (даже то, что триак выключается не совсем при 0 может стоить этому триаку жизни).

[Allaya]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3306073#p3306073"]включать индуктивную нагрузку можно при любом напряжении (ток нарастёт плавно), а вот выключать надо обязательно при 0 тока (даже то, что триак выключается не совсем при 0 может стоить этому триаку жизни).[/uquote]
ИМХО коммутационные помехи в случае включения больших нагрузок могут достигать нескольких тыс. вольт, что весьма губительно для электроники. Мне проще не ставить варисторы на входе каждого прибора в доме, а, лишь убрать помехи от единственного потребителя с индуктивной нагрузкой, тем самым продлив ему срок службы...
Да и не думаю, что 3Q-симисторы столь чувствительны к выключению не совсем в 0 тока

[musor]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3306073#p3306073"]включать индуктивную нагрузку можно при любом напряжении (ток нарастёт плавно)[/uquote],
поучите основы колега а не пишите БРЕД

выключать надо обязательно при 0 тока (даже то, что триак выключается не совсем при 0 может стоить этому триаку жизни).

а ка триак может выключится не при 0 тока? или даже понячтия не имете ка он работает??

Добавлено after 1 minute 57 seconds:
Re: Запуск индуктивной нагрузки с помощью фазовой развертки...
индуктивную нагрузку можно включать приуглах от 90гр и выше

Добавлено after 1 minute 51 second:
Re: Запуск индуктивной нагрузки с помощью фазовой развертки...
кстьати все умные СИЛОВЫЕ электропириводы УЖЕ c 60годов 20 веку про это знают ка и те кто их разрабатывл
а нарот походу не ВТЕМЕ-ПОЗОР!

[Allaya]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3306093#p3306093"]кстьати все умные СИЛОВЫЕ электропириводы УЖЕ c 60годов 20 веку про это знают ка и те кто их разрабатывл
а нарот походу не ВТЕМЕ-ПОЗОР![/uquote]
Интересно знать - а разве 3Q-триаки и MOCы тоже в 60-е были изобретены?

[musor]

ки стведению недоучек СИЛОВЫЕ оптотиристоры пояпились в СССР в начале 70х но исползовали их в ВВ установках рекуперации
а для связи и галваноразвязки в сетях до 1000в их не применяли там шли ТИМ(транс такой специалный руляший гатями!
а 3Q триаки кстати толко и были тогда это 4Q появились недавно но в те времена были в моде обычные тиристоры 4 слойные структуры
кстати в истори есть страности На триак, в отличие от тиристора, за именем Гутцвиллера имеется патент под номером 3275909 от 27 сентября 1966 года. на тиристор патента не найдено (он не зарегисрирован) хотя есть мнения то ег0 создал в 55 Гутцвиллер с подачи Шекли документалного подтверждени это не нашло
есл сопоставить с работами наших ученых в те годы (болшей частью ЗАКРЫТЫХ) то возникает весма реалное предположени что приоритет был за СССР и нашими учеными но об это по понятным причинам заявлено не было ... что до триака то это направлени у нас долго считалось малоперспективным поэтому к патенту на триак отнеслись прохладно позне были выпушены словые 3Q триаки серий ТС xxx-YY
и даже бытовой ку208 но в апаратуре они в те годы не прижились в отличие ттиристоров
упор в СССр был сделан на СИФУ многофазноготипа с рекупераций где применени структуры триака было невостребовано -напротив ВРЕДНО
а вот в силовых тиристорных приводах мы преуспели

[Ivanoff-iv]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3306093#p3306093"][uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3306073#p3306073"]включать индуктивную нагрузку можно при любом напряжении (ток нарастёт плавно)[/uquote],
поучите основы колега а не пишите БРЕД[/uquote] будет бросок напряжения, такой же и при активной нагрузке будет... не вижу бреда
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3306093#p3306093"]

выключать надо обязательно при 0 тока (даже то, что триак выключается не совсем при 0 может стоить этому триаку жизни).

а ка триак может выключится не при 0 тока? или даже понячтия не имете ка он работает??[/uquote] у триака есть минимальный ток удержания (он указывается в ДШ) и он !=0, этот ток, при НЕудачном стечении обстоятельств может выдать такой выброс напруги, что триак не выдержит (теоретически это вполне возможно, практически - есть заводская схема, приведена в теме AC-CDI, там специально этот выброс гасится).[uquote="MAGNETO1",url="/forum/viewtopic.php?p=3069763#p3069763"]вот нашел вариант запитки с стабилизацией цифровой части
[/uquote] на желтой части схемы (это ограничитель напряжения) видно - тиристор (он шунтирует катушку) снабжен снаббером.

Добавлено after 2 hours 3 minutes 51 second:
Re: Запуск индуктивной нагрузки с помощью фазовой развертки...
П.С. по поводу броска напряжения: если нагрузка - трансформатор, то такие же броски напряжения будут и на его выходе (с учетом К трансформации)

[AndyBig]

Если нагрузка - трансформатор, то при включении его в момент перехода напряжения через ноль получится плавно затихающий (до полусекунды) бросок тока (и напряжения на выходе), который может превышать номинальные значения в несколько раз.

[Ivanoff-iv]

ну есть немного, тот "переразгон" по току, что он получит при включении до 90 град. растянется на некоторое количесттво периодов (пока не погасится на активной части), тоже получится и при однократном включении за 90 град (но на следующем полупериоде).
тут надо различать симметричное включение (как в одном, так и в другом полупериоде) или однократное включение (и потом удержание)
при симметричном включении угол 90 град будет только при чисто индуктивной нагрузке, обычно меньше, потому и предлагал отпирающий импульс удлиннять при мах мощности, чтобы гарантированно этот угол поймать.