Измерение и измерители ESR

[Yuriy_King]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3312273#p3312273"]Yuriy_King ты же вроде делал такой приборчик, многочастотный, дал бы ему ссылку....[/uquote]
Так, ему не ESR на разных частотах надо измерять, а именно само значение емкости электролитов на частотах 100 Гц и 10000 Гц.

[oleg63m]

бредовая формула?

На смайлики кто смотреть будет?

Добавлено after 4 minutes 9 seconds:
[uquote="Yuriy_King",url="/forum/viewtopic.php?p=3312733#p3312733"]Так, ему не ESR на разных частотах надо измерять[/uquote]
ну так в начальном варианте ведь и измерялось комплексное сопротивление, а оно как-раз и будет то, что он ищет, только в немного другом измерении. если захочет пусть пересчитает в емкость

[Yuriy_King]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3312842#p3312842"]ну так в начальном варианте ведь и измерялось комплексное сопротивление, а оно как-раз и будет то, что он ищет, только в немного другом измерении.[/uquote]

Да вы правы, но сейчас всем "вынь да положи" прибор с невыполнимыми ( вернее трудно выполнимыми показаниями ). "Включать мозги" это не в моде...

[rl55]

если захочет пусть пересчитает в емкость

По твоей формуле
В данном случае, смайлик уместен...

Добавлено after 1 hour 5 minutes 57 seconds:
Ну, а если серьезно, ты вполне уместно поправил Yuriy_King - он лишь намек дал на сложение составляющих импеданса, но складывать надо не арифметически, а алгебраически (векторно).
Но, кроме некорректного обозначения составляющих, у тебя существенная ошибка - ты возводишь в квадрат каждую реактивность, а нужно их сумму (с учетом знака каждой реактивности).

Вот так можно записать:

Z^2=(Xc+XL)^2+Rs^2

[oleg63m]

Вот так можно записать:
Z^2=(Xc+XL)^2+Rs^2

Ему бы и в моей интерпретации подошла. главное движений и расчетов побольше.
ну и это, корпуса электролитов позолотить не мешало бы, чтобы скин эффект не зашкаливал

[rl55]

Да товарищ уперся в емкость, не понимая её смысл в схеме.
Вот если он её в катоде ставит, то она влияет на срез в НЧ области. Вот тут значение емкости имеет смысл. Но это вблизи 50-100 Гц ведь.
А на 10 кГц какая разница, насколько она отличается- хоть в 2 раза пусть - все равно импеданс её очень мал и мало повлияет на параметры каскада на этой частоте.
Ему об этом и намекали уже.

[oleg63m]

плохо ты знаешь аудиофилов. они даже могут определить ухудшение прозрачности звучания при замене мини-юсб разъема в плеере, или замене кеннотрона на диоды.
ну а про емкости на частоте- это же так очевидно. понятно, что чем больше размер (обьем) емкости, тем она сильнее бубнит а пленочные емкостя. они шелестят на ветру. вот поэтому и пропитвывают межобмоточную бумагу стеарином, чтобы хоть как-то демпфировать шелест отдельных листов внутри конденсатора.
а электролиты, если не подсохшие, они даже хлюпают, если передавать шум моря или водопада.
поэтому надо тщательно подбирать каждую емкость, а лучше всего иметь магазины емкостей разной конструкции, чтобы быстро переключателем можно было менять в соответствии с жанром музыки

[Shpionus]

oleg63m - Ох вас понесло... Kryl007 глядишь и не отпишется больше здесь

[san250590]

https://radioelectronshik.wordpress.com ... итель-esr/ кто-нибудь собирал данную схему?

[oleg63m]

кто-нибудь собирал данную схему?

кто-то собирал, я- нет, но могу и так сказать, ничего хорошего в нем нет.
напряжения измереня огромное, внутрисхемно им мерять даже опасно,
измерительный узел сделан безграмотно, 9 воль импульсы нагружают на 4,7 ом , да и после измерителя детектор будет плохо работать. вобщем схемотехнически безграмотный отстой

[rl55]

напряжения измереня огромное, внутрисхемно им мерять даже опасно,

Ну не такое и огромное, учитывая получающийся делитель R3 и R5 и в параллель к R5 R6 при измерении. Где-то не более 0,6 В может быть (в зависимости от введенного R3 - он же и ток ограничивает при измерении). Да и диоды не дадут подняться более 0,6 В на щупах.

Сравнительно большой потребляемый ток - плата за отказ от использования трансформатора...
А так, очередная импровизация давно известного способа.

[Borodach]

Вполне рабочая схема ...

[san250590]

а можно ли в данной схеме ставить с3 большего номинала? и обязательно пленочный конденсатор? и влияет ли длина измерительных щупов на измерение?

[oleg63m]

тогда хоть с4 надо уменьшить, иначе фронты будет детектировать

[rl55]

Вообще, если прикинуть, то при 1 мкФ и нагрузке в 2,5 Ом постоянная времени RC=2,5 мкс и при 100 кГц (Т=10 мкс) импульсы будут дифференцироваться.
Нужно ли это условие - вопрос спорный. По крайней мере, ток потребления уменьшится.
Если поставить больше, то чувствительность увеличится вместе с потребляемым током.
Попробовать можно.

По поводу пленочного - с ним просто надежность и стабильность выше будет по сравнению с электролитом.

По поводу детектирования фронтов (не совсем удачное выражение у тебя...) - так куда они денутся. И там и там они есть, крутые.
Но в принципе я догадываюсь, о чем ты, Олег - ты хочешь "усреднить" детектор. Я помню, мы обсуждали этот вопрос уже.
Мне кажется, что в этой, в целом не очень чувствительной схеме это излишне будет. Опять же - чувствительность пропадет. Тут и так без трансформаторов с этим плохо дело обстоит:



Отсюда еще следует, что можно применить и короткие провода для щупов - а с длинными, скорее, заметное влияние будет от их взаимного расположения.

[san250590]

Какой примерно длины допустимы провода щупов?

[rl55]

Если прибор достаточно чувствительный (способный уверенно замечать меньше 0,1 Ом) то при длине проводов порядка 5-7 см заметно небольшое влияние от их взаимного расположения.

В этом, возможно, и 10-15 см можно будет применить.
В любом случае, надо продумать конструкцию, чтобы длина щупов была минимальной.

Но лучше бы ты другую схему выбрал. Всё-таки доли 0,1 Ома должен уверенно индицировать для дефектовки конденсаторов в ИБП.

Вот недавно наш товарищ пример на сей счет привел:

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p3320318

А может, и на представленных там вариантах остановишься.

[san250590]

интересно, а есть такая схема, где можно применить готовый трансформатор, чтоб не мотать? например с компьютерного блока питания? можете ссылку дать если кто знает и собирал?

Добавлено after 3 hours 17 minutes 8 seconds:
https://geektimes.ru/post/257330/ по этой схеме найти бы печатную плату, есть у кого-нибудь? и хорошая ли данная схема?

[taptun]

Собрал ESR -метр с термометром (на всякий случай).Частота измерения 100 Кгц. Пределы измерения (0.00-20) Ом (измерение конденсаторов от 0.22 мкф ).
https://yadi.sk/i/VRwjkfwS3TRp8S

[rl55]

[uquote="san250590",url="/forum/viewtopic.php?p=3331942#p3331942"]интересно, а есть такая схема, где можно применить готовый трансформатор, чтоб не мотать? например с компьютерного блока питания? можете ссылку дать если кто знает и собирал?[/uquote]
Ну так в той ссылке, что я в предыдущем сообщении дал - там автор темы применял готовые ТМС от мониторов.
Статья - в первом сообщении.

Но готовые трансформаторы трудно найти, чтобы параметры получились оптимальными.

[uquote="san250590",url="/forum/viewtopic.php?p=3331942#p3331942"]Добавлено after 3 hours 17 minutes 8 seconds:
https://geektimes.ru/post/257330/ по этой схеме найти бы печатную плату, есть у кого-нибудь? и хорошая ли данная схема?[/uquote]
Это тебе к Тигре в его тему - он её исследовал...

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=123591