Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[ВикторС]

SM898,

Спасибо за внимание к моему вопросу.

1) Если взять большинство схем осциллографов, так там накал соеденён с анодной цепью через резистор 100КОм
Я как раз предлагаю этот резистор отпаять. При этом, все цепи анодного питания (яркость, фокус, стабилизация высокого останутся подключёнными и в цепи авторегулировки, если такая есть.

2) Если есть риск пробоя с катода на накал, внутри ЭЛТ, при отключённом резисторе связи, можно, наверное, снять с ЭЛТ колодку, и подключить накал двумя проводами.

3) Меня особенно интересует вопрос радиолюбительского осциллографа на ЭЛТ и простота его настройки. Выходит, что надо уделить внимание схеме питания ЭЛТ в части возможности измерения напряжения накала простыми средствами (обычным вольтметром).

[SM898]

Если накал питается синусом, то на мой взгляд,ничего страшного не произойдёт, если замерить обычным вольтметром
с питанием от батарейки. Или вообще стрелочным,если частота не высокая. Я в обычном стрелочном тестере (правда,
японском) заменил диод на быстрый (UF4007),так он малые напряжения,до 10 вольт измеряет свыше 200 кГц.
Вот таким можно и в преобразователе померить. А вот если там не совсем синус (или совсем не синус ),то
тогда только ТРУ вольтметр, фирменный, или самодельную какую, но откалиброванную примочку.

[ВикторС]

У меня есть прототип тру вольтметра, на оптроне и ОУ, компенсационный, с индикатором на гальвонометре со средним положением стрелки. Делал в стародавние времена, по схеме из журнала Paдио, для измерений в тракта магнитной записи. Можно его использовать для измерений, в случае питания накала импульсным напряжением, от блокинга, например.

[kentgaryk]

в случае питания накала импульсным напряжением

надо посмотреть картинку этого напряжения, измерить амплитуду и посчитать Uэфф. с учетом картинки. Это намного проще чем искать вольтметр который умеет правильно мерить тру на частоте 20кГц. Хотя с этим нормально справится советский В7-40 например, но в данном случае это не существенно.

[musor]

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3312454#p3312454"]SM898,

Спасибо за внимание к моему вопросу.

1) Если взять большинство схем осциллографов, так там накал соеденён с анодной цепью через резистор 100КОм
Я как раз предлагаю этот резистор отпаять. При этом, все цепи анодного питания (яркость, фокус, стабилизация высокого останутся подключёнными и в цепи авторегулировки, если такая есть.[/uquote] вы наверно именли ввиду катод?не стоитт чтото отключать там 1 если отключить трубу режим инверотора уйдет и весма силно... если убрать резик может пробить между электродами и убить трубу
если с этим проблемы проше запитать накал от отделного мелкого накалного трана с хор.изоляцие йрасчитаной на 3-5кв

2) Если есть риск пробоя с катода на накал,...

имекно так если заземлите катод или прибор его меряший 0поэтому голдится тока баитарейник (не городить де 2 галваноразвязку

3) Меня особенно интересует вопрос ...

как я\ писал выше проше накал питаитьот отделного НАКАЛНОГО трана мошностью2-5вт jm,vjnrb рахзнести по секциям и намотать2ку хороим проводом в изоляции (силиконом или фторопластом)

[Серый Мыш]

Целый вечер убил на лампочку в трубочке с фоторезистором, её калибровку. Проверил и на постоянном токе, и на переменном. 3-мя разными приборами.

Цепь накала питается через резистор 4,7 ом, труба потребляет по паспорту 350-450 ма. Лампочку нашёл потребляющую 22 ма. По простым подсчётам выходит, что ошибка (в минус) составит не более 0,1 вольта, 22 ма дополнительной нагрузки на источник - сдаётся мне, не существенно.
Померил, протёр глаза, ещё раз померил - получается около 4,5 вольт!!!
Дальше нашёл киловольтметр, правда щитовой, не электростатический, с соотв. точностью. Подцепил на 2,5 Кв, по которым стабилизация ВВ преобразователя идёт, в пределах точности всё ОК.
Ну и в чём тут засада? Накрутить накал до 6,3 положенных не выйдет - высокое вырастет до небес.
Какие причины возможные и как их локализовать? Пробоя явного нет - всё остальное работает (выходной Х усилитель пока не копал)
Меряю как-нибудь не так?

[kentgaryk]

Целый вечер убил на лампочку в трубочке с фоторезистором, её калибровку. Проверил и на постоянном токе, и на переменном. 3-мя разными приборами.

Мазохист! Я писал как проверить приблизительно напряжение накала, точность высокая там не требуется. Оно должно быть в пределах 5,7-6,9В, но видимо мой способ не достаточно спортивен.

[Серый Мыш]

Если бы на одном из концов накала - 2500 вольт не висело, то можно бы было Вашим способом и воспользоваться. Я бы тогда вопросов и не задавал.
Батарейного тестера True RMS у меня нет. Только с питанием от сети и с изоляцией 500в максимум.
Осциллограф туда не цепляется по той же причине.

[kentgaryk]

Ну я думаю легче вольтметр, либо осциллограф от сети изолировать. Для этого нужен просто трансформатор с хорошей изоляцией обмоток. Сделать его легче чем этот датчик.

[ВикторС]

Может быть для таких высоковольтных измерений, с гальванической развязкой от сети, можно приспособить компьютерный бесперебойник, хоть с автомобильным аккумулятором, и отключённый от сети? Тогда можно на накал с подпором 2,5КВ просто голыми щупами осцилолографа встать?

[musor]

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3313748#p3313748"]можно приспособить компьютерный бесперебойник, хоть с автомобильным аккумулятором, и отключённый от сети? Тогда можно на накал с подпором 2,5КВ просто голыми щупами осцилолографа встать?[/uquote]отличный вариант но тб надо соблюсать строго сначалапипаять шупы к схеме потом включит беспербойлежаший на резиновом коврике и контролный прибор (на батаре -шнур сетевой убрать ( и лиш потом осел ВКЛ
руками ничо не трогать-опасено

Добавлено after 1 minute 34 seconds:
вообшето правилне сделать не так но никто не догадался -делаем измерителный транс 1/1 на напряг изо до 5кв исли накал питает вч то на ферите если от сети то на железе-пермалое

[Серый Мыш]

Посмотрел на первичке - там 20 кгц синус. Сделаю вольтметр из головы и диодного моста, откалибрую его от генератора 20 кгц, чтобы минимизировать погрешность. Ещё есть С1-73, его что-ли от 2-х аккумуляторов запитать?
Правда почти уверен, что напряжение примерно совпадёт с "лампочными" измерениями.
Вот что тогда делать - пока не ясно.
Киловольтметр на сл. неделе дать обещали. Заодно свой проверю.

[kentgaryk]

Правда почти уверен, что напряжение примерно совпадёт с "лампочными" измерениями.

Ну есть еще один самый дубовый вариант. Подать 6,3В посмотреть как светится накал, а потом подать штатное питание посмотреть. Разницу между 4,5 и 6,3В будет видно на глаз если она есть.

[SM898]

Ох,никакие С1-73 и подобное я бы туда не совал,даже развязанные от сети трансом (глупость,причём тут развязка
от сети и 2,5 кв на катоде).Если там близко к синусу - самый оптимальный вариант - детектор+стрелочная головка,
с развязывающими-ограничительными резисторами,лучше по обоим измерительным концам.Одним из резисторов
подстроить чувствительность вольтметра калибровочным напряжением,частотой 20 кГц.Резисторы не обязательно
сильно одинаковые. И в детектор что-нибудь, типа UF4007, т.е.быстрое.
А вообще,если всё работает - так ли нужно измерять накал? Разве что из любви к метрологии... ну ещё,чтоб
поиметь опыт его измерения,когда это действительно понадобится.
Выставить поточнее (в пределах разумного) 2,5 кв - это более нужное.

ПС.Возможно,неправильное измерение у Вас происходит по причине малого быстродействия фоторезистора - обычно
они не отличаются особой шустростью и 20 кГц может для них многовато.

[kentgaryk]

глупость,причём тут развязка
от сети и 2,5 кв на катоде

Не глупость а правильная предосторожность. Высоковольтные цепи трубы ремонтируемого прибора имеют некую изоляцию от сети. Сеть проводник, далее измерительный прибор имеет изоляцию от сети. Если при измерении эти две изоляции не выдержат то эти 2,5КВ разрядятся на измерительный прибор и выведут его из строя. Если корпус осциллографа заземлен, то все напряжение прикладывается к изоляции измерительного прибора, а она обычно не более 1КВ.

[SM898]

то все напряжение прикладывается к изоляции измерительного прибора, а она обычно не более 1КВ.

А там ещё входной конденсатор и резисторы аттенюатора,которые и на 1 кв не рассчитаны.
Вообще,в моей ремонтной деятельности было столько печальных случаев,не поддающихся никакому логическому
объяснению,что я в подобных вещах "дую на воду".Лучше перебдеть,чем потом кусать локти. Всегда может
вылезти какая-нибудь неучтённая засада. Согласно законам Мерфи.
Киловольты,это такое дело... часто непредсказуемое.

[kentgaryk]

При нормальной изоляции от всего внешнего мира, например батарейное питание, это напряжение не прикладывается к элементам прибора.

[Серый Мыш]

[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=3314092#p3314092"]ПС.Возможно,неправильное измерение у Вас происходит по причине малого быстродействия фоторезистора - обычно
они не отличаются особой шустростью и 20 кГц может для них многовато.[/uquote]

Так лампочка там как раз интегратором подрабатывает. Фоторезистор как раз RMS мерит.
Бошку с мостом попробую в выходные. Заодно подсоединю её к с1-73 для сравнения.
Про напряжение накала - может и страсть к метрологии, но 4,5 вольта - это не в какие ворота не лезет.

[kentgaryk]

Так на глаз то как?

[Серый Мыш]

ХЗ сегодня не дома. В выходной померю. И так и сяк.

Добавлено after 1 hour 51 minute 8 seconds:
to ВикторС : Конечно, всегда актуальна проблема, как радиогубителю померить высокое напряжение или его среднеквадратичное значение с достаточной степенью точности. У меня вот достаточно приличный набор измериловки, но проблема никуда не ушла. И ещё вопрос - А ЧТО прибор показывает?
Меня по этой проблеме в институте 5 лет мучали, теперь я 10 раз проверю, прежде чем вывод сделать, а достаточная часть народа даже не задумывается о корректности измерений, отсюда масса ошибок. Оценить : повлияет точность или нет - это тоже надо уметь.