Самодостаточное государство.

Brigadir

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3315362#p3315362"]Обеспечить диапазон 60...75 градусов в сечении индивидуального водоразбора практически невозможно, особенно в многоэтажных домах. .[/uquote]
Это в твоей М.О. в старинном ЦТП может и невозможно. А у нас, в Москве, каждый многоэтажный современный жилой дом имеет свою тепловую станцию (в подвале) и все требования по температурам четко выполняются современной автоматической регулирующей аппаратурой. И вряд ли там получится обьебать контроллируюшие органы, ибо все данные записывают и в память (в буфер) и передают по локальной сети куда надо.
Только не думай со мною спорить, я работаю в этой области, и знаю поболее твоего. Более того: в далекие начало 90 годов как раз и занимался монтажем автоматики ЦТП, настройкой и немного пришлось и обслуживать, встречаясь с проверяющими...
Для тех, кто не в "танке" : крутой кипяток от теплоэлектростанции всего лишь передает тепло в каждый ЦТП (местного значения), а здесь уже "работает" своя вода, подогрета в бойлерной установке и для отопления (отдельный контур) и для ГВС (горячее водоснабжение).
Вернемся к нашим стиральным проблемам: в теплой воде более активно происходит реакция распада грязи при помощи стирального порошка. В том числе и замачивание (предварительный распад грязи), активного перемешивания (сама стирка) и последующего вымывания остатков грязи и стирального порошка (полоскание). А что там Крам говорил - всего лишь его мнение. И не всегда верное.
Любой, кто пытался мыть ту же посуду, прекрасно видел, как жирные составляющие намного легче растворяются именно в горячей воде, в холодной просто размазываются и не отмываются нихрена! Тоже самое и при отстирывании тканей.
Ну что Крам - опять начнешь отспаривать? Если хочешь показать себя умным - не пори чушь!

Реклама

Марин

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3315413#p3315413"]реакция распада грязи[/uquote]
В мемориз!

Реклама

ручнойтигр

[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3315400#p3315400"]Нефтедоллары есть, колбаса есть, куры есть.[/uquote] что хорошего от нефтедолларов

экономика и процветания государства зависят от цены,растет цена- расцветает экономика,падает цена- чахнет экономика

Марин

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3315408#p3315408"]А я и ничего и не говорил о самодостаточности.[/uquote]
А. Тогда с теоробоснованием согласен. Практическое воплощение мне не представляется возможным.

Никакой самодостаточности в современном мире не может быть по определению.

Дядя Толя нэгодуэ!

Тогда получается следующее: дальше будет шибчее. Местечковые производства курей и немного производств на потребление. Импортозамещение и скален - не более, чем песня. Причем, дело не в конкретном имяреке АКА гарант, а по тенденции.

Реклама

КРАМ

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3315413#p3315413"]Вернемся к нашим стиральным проблемам: в теплой воде более активно происходит реакция распада грязи при помощи стирального порошка. В том числе и замачивание (предварительный распад грязи)[/uquote]
Толя, ты меня канешна извини, но ты - глупый человек (читай полный дебил). На грязном белье основным предметом стирки являются потожировые и другие БЕЛОК содержащие выделения человека. Если грязное белье поместить в горячую воду, белок тупо свернется и перестанет быть растворимым в кислотах и щелочах моющих средств.
Разного рода пятна химического и пищевого происхождения так же становятся вечными при воздействии горячей воды. Попробуй обдать горячей водой пятно от яблочного сока (окисленное, а не свежее), а я над тобой посмеюсь....

Любая хозяйка знает, что замачивание нужно производить В ХОЛОДНОЙ воде. Учи матчасть, Толик...
ЗЫ. Посуда, Толя - это непромокаемая керамика, а не органическое волокно, вступающее в химическую реакцию с загрязнениями.... Засунь в посудомойку свои потные носки и удивись результату...

Реклама

Morroc

Дядя Толя, видимо, стирает одежду при наличии видимых загрезнений ака "упал в лужу" или "таскал навоз"

Реклама

Brigadir

А если не обзывать оппонента, то под словом "горячая" надо бы и уточнить: при какой температуре белок начинает сворачиваться.
(пойду яичницу пожарю, грея сковородку водою из под крана).
Я выше говорил: подаю воду при температуре 40 - 60 градусов, пока нальется полный бак в стиральной машине - остынет до 30 -40, не более!.
Стирка: по программе можно устанавливать температуру: 40, 60, 70, до 90 градусов. Это задумал грамотный Конструктор разработчик, а то он не в курсе про сворачивание белка. Видимо и он тоже ДЕБИЛ? (судя по твоим словам).

Марин

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3315515#p3315515"]пойду яичницу пожарю, грея сковородку водою из под крана[/uquote]
Если у тебя из-под крана больше 62 градуса, то ...теоретически возможно.

КРАМ

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3315515#p3315515"]Я выше говорил: подаю воду при температуре 40 - 60 градусов, пока нальется полный бак в стиральной машине - остынет до 30 -40, не более!.
Стирка: по программе можно устанавливать температуру: 40, 60, 70, до 90 градусов. Это задумал грамотный Конструктор разработчик, а то он не в курсе про сворачивание белка. Видимо и он тоже ДЕБИЛ? (судя по твоим словам).[/uquote]
Программа в машине СНАЧАЛА наливает воду, а ПОТОМ ее греет. Однако, вода наливается СВЕРХУ, то есть прямо на белье. В программах с замачиванием ХОЛОДНАЯ вода сливается С ПОРОШКОМ специального отсека и вода в этом режиме НЕ НАГРЕВАЕТСЯ. От слова вообще. И лишь после, в режиме основной стирки происходит постепенное нагревание. В режимах без предзамачивания барабан долго крутит белье, прежде чем вода нагреется даже до 40 градусов, а уж до 60 она дойдет в лучшем случае через полчаса.
Сворачивание белка происходит очень быстро при температурах выше 55 градусов. Сунь руку в воду 55 градусов и почувствуй.

И это совсем не белок куриного яйца.... Помимо сворачивания белка при нагреве происходит окисление разного рода красящих веществ грязных пятен на тканях, выпадает нерастворимый осадок, происходит химреакция веществ грязи и органики ткани.
Однако скупому и глупому непоседе все не наука. Он сам сделает глупость, а потом нет сил ее признать.

ручнойтигр

Нам пора учиться конкурировать с Китаем http://www.mk.ru/economics/2013/05/11/8 ... 0-let.html

Brigadir

Очередная не совсем умная, но якобы умная, статья.

КРАМ

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3315665#p3315665"]Нам пора[/uquote]
Главное, чтобы каждый понимал это "нам" ЛИЧНО К СЕБЕ. А совсем не к правительству.
Именно это, молодой человек, я Вам сказал с самого начала. Начните с себя и у Вас исчезнут наивные вопросы и ожидания.

Brigadir

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3315710#p3315710"]Очередная не совсем умная, но якобы умная, статья.[/uquote]
В той статье, Автор уперся расхваливать Нокию. Немного кривя, мол Правительство Финляндии так захотело...Это Капитализм. Правительство во многих проектах не участвует. Всё делают ЧАСТНЫЕ корпорации. Размещают свои филиалы и производства там, где это им выгодно: где щадящие и налоги, где есть доступные материалы, где почти нет препон и запретов (экологических например). Просто находят УДОБНУЮ страну для своего бизнеса, как Китай, например, или Индонезию, или Индию, или...вот и к нам едут Инвесторы, несмотря на своих Политиков! А в Украину не хотят везти свои деньги и размещать там бизнес, там = бардак! Там ненадежно. Там слово не держат (обещания).
А у нас работают и Рено, и Шевроле и даже Ниссан, собирает свои автомобили. Да и Китайские тоже (я купил Черри Амулет, собрана в Калининграде). У нас собирают и холодильники и телевизоры именитых фирм и прочее...прочее...И нихрена мы не отстали на 50 лет в технологическом плане. Пусть он там не пиздит!
Это Американы отстали! Они уже и в Космос просят отвезти на нашей ракете! А вчерашние рисоводы из Китая уже свои ракеты строят!

ручнойтигр

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3315717#p3315717"][uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3315665#p3315665"]Нам пора[/uquote]
Главное, чтобы каждый понимал это "нам" ЛИЧНО К СЕБЕ.[/uquote] фраза "Нам пора учиться конкурировать с Китаем",не моего авторства,это заголовок статьи..

Добавлено after 8 minutes 56 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3315717#p3315717"]ЛИЧНО К СЕБЕ. А совсем не к правительству.
Именно это, молодой человек, я Вам сказал с самого начала. Начните с себя и у Вас исчезнут наивные вопросы и ожидания.[/uquote]
я помню,о чем сказали. да и уже не задаю вопросов

а ожидания,да их и нет,надежда разве что только

HariusHek

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3315747#p3315747"]фраза "Нам пора учиться конкурировать с Китаем",не моего авторства,это заголовок статьи..[/uquote] Название статьи глупое, так стоит ли его повторять?

ручнойтигр писал(а):я помню,о чем сказали. да и уже не задаю вопросов а ожидания,да их и нет,надежда разве что только

Этакая "разочарованная усталость от жизни" с младых лет.
"Уж не жду от жизни ничего я..." (С)

Тебе надо, чтоб кто-то всех построил и повёл к "светлому будущему", и тебя в том числе?
Указал бы путь и цель, например, конкурировать с Китаем.
А ничего, что до появления заводов по производству электронных компонентов и автомобилей, китайцы торговали плетёной обувью из бамбука? Тысячи лет. Чай, шёлк, рис - вот была основа их экономики. Бамбуковые хижины с земляным полом и полено под головой вместо подушки.

Да и заводы у них построили проклятые капиталисты из Европы и США.

ручнойтигр

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3315802#p3315802"]А ничего, что до появления заводов по производству электронных компонентов и автомобилей, китайцы торговали плетёной обувью из бамбука? Тысячи лет. Чай, шёлк, рис - вот была основа их экономики. Бамбуковые хижины с земляным полом и полено под головой вместо подушки.

Да и заводы у них построили проклятые капиталисты из Европы и США.[/uquote] так тогда,если с этой позиции смотреть, вообще многократная пичалька- китайцы тысячи лет ничего не имели,но вдруг имеют,хоть и создано оно проклятыми капиталистами,но оно есть. А мы же получается,всего несколько десятков лет назад все вроде бы имели,но вместо того чтоб то что имели совершенствовать и развивать дальше,мы наоборот все про...бали

при том сами лишали себя того что имели,наносили сами себе вред танцуя под дудку пиндосов,во имя ИХ блага,для их выгоды,во вред себе

пример с компанией Дюпон и фреонами,я пару страниц назад писал.. и что они нам дали,зависимость?

Добавлено after 26 minutes 21 second:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3315802#p3315802"]Тебе надо, чтоб кто-то всех построил и повёл к "светлому будущему", и тебя в том числе?
Указал бы путь и цель,[/uquote] может это и странно прозвучит,но- ДА. В моем скромном представлении,оно примерно как то так и должно быть,т.е должны быть цели,причем не только у каждого отдельно взятого чедовека лично свои,а какие-то общегосударственные чтоли

Но цели,как и пути к ним,кем-то/чем-то должны определяться,т.е все это должно управляться кем-то или чемто

murzistor

КРАМ писал(а):Главное, чтобы каждый понимал это "нам" ЛИЧНО К СЕБЕ. А совсем не к правительству.

Brigadir писал(а):Правительство во многих проектах не участвует. Всё делают ЧАСТНЫЕ корпорации.

HariusHek писал(а):Тебе надо, чтоб кто-то всех построил и повёл к "светлому будущему", и тебя в том числе?

Вот скажите мне, а на фига тогда нам правительство?
На фига вообще существуют правительства?
Раз они ни фига "не делают" и ни фига "не должны"?
Ведь они налоги собирают, жируют на них - пусть отрабатывают.

HariusHek

Вот руководство КПК в своё время, надо понимать, пришло к выводу, что закрытость и оторванность китайской экономики от мировой не несёт в себе ничего, кроме безнадёжного отставания Китая от других стран.
Полагаю, что там, проанализировав ситуацию,обратились к мировому опыту и сделали правильные выводы.
Кстати, наивно полагать, что современная экономика Китая возникла в одночасье, там тоже свои проблемы были, как и в Японии в своё время.

А у нас всё это время придерживались мнения, что только административно-командными методами, на основе большевистской идеологии можно совершить некий экономический рывок, который наконец-то нам позволит "догнать и перегнать".
Вроде, как поймал Емеля щуку, единственный раз вставши с печи, а потом опять с этой печи е слезал, всё за него щука делала.

Кстати, эта идея и по сей день обитает в головах людей, в разных интерпретациях. Например, некоторые тут уверены, что если одним махом уничтожить США или хотя бы их финансово-экономическую систему, то мы сразу начнём процветать

. Тут опять наше ретивое берёт вверх, и пример Китая ни чему не учит: как раз китайская экономика окрепла благодаря экономическому сотрудничеству, а не благодаря войне идеологий.

Тут сказывается разница в восприятии окружающего мира: один, попав, например, в Элтону Джону, стал бы рассматривать его коллекцию Роллс-Ройсов и Бентли, другой стал бы интересоваться его музыкой, а третий - показывать пальцем на его задницу.
Так вот, хихикая над чьей-то задницей, не заметишь, как сам в заднице и окажешься. В экономической.

Добавлено after 9 minutes 1 second:
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3315841#p3315841"]

КРАМ писал(а):Главное, чтобы каждый понимал это "нам" ЛИЧНО К СЕБЕ. А совсем не к правительству.

Brigadir писал(а):Правительство во многих проектах не участвует. Всё делают ЧАСТНЫЕ корпорации.

HariusHek писал(а):Тебе надо, чтоб кто-то всех построил и повёл к "светлому будущему", и тебя в том числе?

Вот скажите мне, а на фига тогда нам правительство?
На фига вообще существуют правительства?
Раз они ни фига "не делают" и ни фига "не должны"?
Ведь они налоги собирают, жируют на них - пусть отрабатывают.[/uquote] Если ты не видишь, что правительство (разных уровней) финансирует строительство и ремонт дорог, школ, детских садов, производство оборонной продукции, космические программы, спорт, науку, решает непростые политические и экономические вопросы глобального масштаба, то что тебе объяснять?
Тебе нужен не президент, а вождь. Но в этом случае ты будешь не гражданин, а снова "винтик".

ручнойтигр

да и мне думается,что без сша и их экономической системы,может рай на земле и не наступит,но уж точно не хуже будет. Если уж изоляция ведет к отсталости,сотрудничество к процветанию (возможно),но что за сотрудничество,чтобы у себя чтото что имелось разрушать и лишатся этого добровольно,убытки себе наносить,в замен переходя на пиндосное,давая им тем самым рынок сбыта и обогащения,а себе убытки? Это больше не на сотрудничество ради развитя похоже,а на нагинание перед сша,с элементами мазохизма. И то что это происходило,как раз "заслуга" властей. Свои интересы должны быть во главе,а не "они так хотят" или "так у всех"

murzistor

HariusHek писал(а):Тебе нужен не президент, а вождь.

А на фига?
Вспомнил, как какой-то либераст вякнул по ящику что-то типа: "они быдло, они сами не понимают, что им лучше".

Интересно, что ответят остальные?