Мелкие вопросы по теории

[Albert_V]

Немного не так.
Если "на двух пальцах" - к примеру: 100nF перестаёт работать на некоторой частоте. Тут надо его "подхватить" керамикой на 10nF /числа условные/. И т.д., до подавления помех на высшей частоте.
Не забываем что, к примеру, меандр с частотой 1Гц может иметь в своём спектре частОты выше 10МГц.

[КРАМ]

Увы, "подхват" не выйдет. Потому что с ростом частоты не просто падает емкость и далее наступает резонанс, а за ним получаем индуктивность. И параллельное соединение ВЧ конденсаторов эту проблему НЕ РЕШАЕТ.

[Олегыч1]

Вопрос про статическое электричество (далее СЭ): Я никак не могу понять, СЭ образуется в результате трения. На одних материалах отрываются электроны (а остаются дырки), а на других наоборот электронов переизбыток. Каким образом тогда действует антистатик? Вот допустим на одежде скопился переизбыток электронов. Куда эти электроны денутся, когда пшикнешь антистатиком? Перейдут на жидкость антистатика? Тогда на нем тоже окажется переизбыток электронов относительно другого какого нибудь условного ("нейтрального") материала. И все равно тогда искра пройдет на этот нейтральный материал? Или как?

[сэм53]

В журнале "Электроника " были приведены результаты исследований про параллельное включение блокир. кондеров. Вывод таков: нужно несколько с разными емкостями (для сглаживания резонансных явлений). Но на частотах более 100-200 Мгц лучше ставить специальные для этой цели -опорные. В ТУ на применение микросхем иногда сразу пишут: ставить по Х мкф на каждые Y корпусов.

Задача антистатика уровнять потенциалы разных сред

[Slabovik]

Антистатик придаёт материалам поверхностную проводимость. В результате электроны, отталкиваясь друг от друга, по этой проводимости разбегаются в разные стороны.

[Олегыч1]

а если их наоборот недостаток, то откуда они возьмутся?

[Slabovik]

А недостаток ликвидируется - они по этой проводимости сбегутся оттуда, где их излишек. В итоге всё выравняется по потенциалам, напряжённость электрических полей, двигающих электроны, устремится к нулю.

[Олегыч1]

Значит получается, что все предметы в какой-либо степени всегда как-то заряжены относительно друг друга? И еще немного не понятно, если один предмет нейтрален (то есть кол-во электронов полностью соответствует вол-ву "дырок"), а второй предмет положительно заряжен... то когда они соприкоснуться, переизбыток положительных зарядов со второго предмета передастся первому? Или это произойдет только в случае если у первого будет некоторое кол-во дырок?

[Ivanoff-iv]

ввиду малой емкости предметов впихнуть сколь нибудь значительное количество е- не представляется возможным.

[oleg63m]

нельзя впихнуть невпихуемое?

[Олегыч1]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3291320#p3291320"]ввиду малой емкости предметов впихнуть сколь нибудь значительное количество е- не представляется возможным.[/uquote]
Это я понимаю, но все же передастся заряд (хоть какой-либо маленький) или все таки нет?

[oleg63m]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3291113#p3291113"]Значит получается, что все предметы в какой-либо степени всегда как-то заряжены относительно друг друга?[/uquote]
Мы все являемся частью чего-то большего. поэтому все относительно.

[Ivanoff-iv]

U=q/C => чтобы изменить потенциал/напряжение надо передать заряд.

[Олегыч1]

Ivanoff-iv, Это мне все ясно, хотя я об этом не спрашивал. Я наверное не правильно излагаю суть своего вопроса. Попробую на конкретном примере.
Допустим на мне одета рубашка (у которой нет "конфликта" со статическим электричеством, то есть она не стреляет током), и она прилегает непосредственно к телу. Так же она является диэлектриком. По верх этой рубашки шерстяной свитер (который запросто "накапливает" статику). Мне необходимо работать с электроникой, которая чувствительна к статическим разрядам. Главный вопрос, к которому я веду: можно ли в этом случае как-то ПОЛНОСТЬЮ снять со свитера статический заряд? Если бы свитер был на голое тело, то статика снялась бы через, например, палец кисти руки (т.к. тело обладает сопротивлением от нескольких кОм до МОм, то есть разряд через такое сопротивление запросто проходит), а может и вовсе бы не накопилось... но в данном случае свитер изолирован, например, рубашкой. То есть через палец статика не уйдет в этом случае? И получается как бы сам свитер может вывести чувствительную электронику из строя, верно?

Добавлено after 7 minutes 25 seconds:
И еще не понятно, как заряд распределяется на свитере?И как долго может храниться... И если свитер изолирован от, например, заземления, то разряд снимется только в точке соприкосновения свитера с заземлением? Или как? Разобравшись с ответами на эти вопросы, я сразу же разберусь и с другими, которые у меня возникают на эту тему. А их у меня все больше и больше

Добавлено after 2 minutes 4 seconds:
Например как снять статику с кота, и возникает ли она на нем вообще? Это же реальная ситуация, когда кот трется о ногу, когда паяешь, может еще и на стол забраться, потереться о микросхемки)) Обмотать его фольгой и подключить к заземлению и пускай дальше трется?)))) Или достаточно одеть на него антистатический браслет?))) Или воспользоваться антистатиком?))) Я совершенно не садист, и мне очень приятно, когда кот уделяет мне внимание, мне не хотелось бы отправлять его в другую комнату. Но кроме шуток, можно ведь влететь в копеечку повредив дорогостоящие микросхемы...

[musor]

1 правило толко ХБ одежда никахих свитеров и прочих накапливающ статику нк и брасле крайне желателен через 1мом на землюи паялро земленое тоже но напрямую уже для паяла переходное сопротивление мене 2ом допустио с жала на шину если это не так чистим протягиваеем зажим
в современых паялах с корпусом и жалом из никелированыхметалов не проблема но в старых совковых проблема серьезная ибо слй окалины между жаломи трубкой может быть прекрасным изолятором

Добавлено after 3 minutes 14 seconds:
антистатик рулит приэсплуатации но не при монтаже и ремонте в цехах там ставять ионую зону -бета радиоктивные ионизаторы по периметру снимают заряд прямо через вощздух ну или жеский УФ можно продувать вохдухом будет озонация но это уже хуже вредне

Добавлено after 38 seconds:
влажность нелзя дердать ниже нормы в 40%

[Олегыч1]

1 правило толко ХБ одежда

Но ХБ тоже ведь может накапливать статику? У меня паяльник от паяльной станции LUKEY-702 и он накоротко звонится с землей.
1) Я правильно понимаю, что лучше поставить в разрыв жала паяльника сопротивление в 1 МОМ?
2) Статика на одежде меня очень взволновала, и вопрос остался для меня пока открытым: если скопился заряд на одежде, то еще не факт, что антистатический браслет справится с этой задачей, верно?
3) Никак не могу разобраться С моего тела браслет снимет статику, а вот с рубашки (которая под футболкой -"изолятором") получается что нет? Рукав рубашки докоснется до микросхемы и все, хана микросхеме?
4) И второй момент, который я хотел бы четко для себя уяснить: Относительно меня "заземленного" на микросхеме может быть тоже потенциал, и как правильно быть в этой ситуации? Массу платы в момент пайки тоже заземлить? и тоже через 1 МОм? Или через дроссель?

[musor]

БЛЯТЬ! ты читат умеешь??? резистор ставится в цепь бласлета для защиты чеовека от попадание под ток(фазу сети) стканию заряда он не мешает но если одежда из синтетики заряд генерируется непрерывно и его УЖЕ не убрать резистором!!!!! ESD зашита станет неэфективно
паялник землится ВСЕГДА накоротко!!!!! тоже по причине ТБ+ESD

[Олегыч1]

БЛЯТЬ! ты читат умеешь??? резистор ставится в цепь бласлета для защиты чеовека от попадание под ток(фазу сети)

Это я прекрасно понимаю. А что паяльник не может попасть

под ток(фазу сети)

? По ТБ - УЗО отработает свое, зато КЗ на паяльнике не будет, и он останется цел, или я ошибаюсь?

[musor]

ошибаешся тогласно всех норм и ПУЭ и СНИП и ТБ и ESD пяло землится НАКОРОТКО если пробьет на корпус выбьт автомат спасать ДОХЛУЮ паялу рискуя жизнью и оборудованием на 100500лимонф может тока полный дебил...да ито не каждый...

[Upgrader]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3292149#p3292149"]1) Я правильно понимаю, что лучше поставить в разрыв жала паяльника сопротивление в 1 МОМ?[/uquote]Нет. Резистор ставиться только в разрыв человека, чтобы не убило случайно

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3292149#p3292149"]если скопился заряд на одежде, то еще не факт, что антистатический браслет справится с этой задачей, верно?[/uquote]В большинстве случаев справиться, но это не точно. Сильный заряд образоввывает потенциал на всем теле, который уйдет. А локально могут возникнуть отдельные неконтролируемые очаги, по этому борьба с этим проста - носить подходящую одежду. Или не носить... нудисты тоже паяют

можно ли в этом случае как-то ПОЛНОСТЬЮ снять со свитера статический заряд?

Обмотать весь свитер фольгой и заземлить ее. Что равносильно смене одежды. Ну или в крайнем случае просто надеть сырой свитер, он станет проводником и не сможет накапливать заряд локально, максимум - на все тело, что легко отводиться.

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3292149#p3292149"]Относительно меня "заземленного" на микросхеме может быть тоже потенциал, и как правильно быть в этой ситуации? Массу платы в момент пайки тоже заземлить? и тоже через 1 МОм? Или через дроссель?[/uquote]Ну на микросхеме изначально не должен быть потенциал, для этого их не нужно хранить завернутыми в свитере Особо чувствительные детали хранятся вообще завернутые в фольгу или с замкнутыми выводами.

А вообще универсальный способ уравнять потенциалы на плате даже если нет заземления - минусовую шину пальцем потыкать, потом все остальное тоже потыкать, и корпус паяльника подключить на минус платы прежде чем паять. Но это тоже своего рода экстрим, и не гарантия...