Плоттер попробовать для плат

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Сообщение SIM31 »

Посмотрел плоттеры подешевели и стали доступными.

https://www.silhouetteshop.ru/shop/silhouette-portrait/

Или тут сразу наглядно забацал мужик рисунок на самоклейке

https://www.youtube.com/watch?v=yWW3dUhrwOA

Скорее всего буду все равно брать для резки бумаги и пленки. Поэтому сразу мысль, а если на нем изготавливать печатные платы? Представляю такие технологии.

1. Прорезать медь по аналогии с ЧПУ.

2. Царапать ножом краску на поверхности меди (или фоторезист) и далее травить как обычно. Тут вопрос с кривизной платы, не будет ли она мешать?

3. На самоклейке вырезать рисунок и приклеивать на плату, лишнее потом удалять перед травлением. Так уже делают, тут были упоминания.

Вопрос только по точности, хотелось бы 0.1 мм хотя бы зазор получать. Может нож нужен не стандартный а какой-то особый...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

[uquote="SIM31",url="/forum/viewtopic.php?p=3313586#p3313586"]. Может нож нужен не стандартный а какой-то особый...[/uquote]Попробуй кухонным...30 лет не точенным....
А ещё: попробуй зубилом ...медь вырезать....
(простите за сарказм, но порою такое предлагают...).
А поболтать?
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Сообщение SIM31 »

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3314206#p3314206"]порою такое предлагают...).[/uquote]

Что предлагают?

Ножи обычные:

Изображение

По оси Z попадать до 100 микрон легко можно (это основное требование, чтобы резало самоклейку не повреждая основание), но для ПП нужно бы еще точнее.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

единственый вариант резат на самоклейкеи клеить на плату этгодно для простых олко плат
что до прорезания краски или плеки фоторезиста на меди ХЗ\
медбь врялои порежет или тупить будет быстро
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 12:55:05

Сообщение Voodoo Doll »

1 и 2 варианты отлетают сразу т. к. придёт в негодность и нож, и механика. По плёнке ресурс хорошего ножа 8 км. По меди будет сотни метров.
Вариант 3 возможен в двух вариациях - распаковать (оторвать лишнюю) сразу, намонтажить и на плату, либо намонтажить всё целиком, на плату и потом с неё лишнее оторвать. Дело вкуса.
Точность 0.1 не получить. Да, плоттеры соблюдают такую точность, но начинаются фокусы самой плёнки - она эластичная и мягкая, нож может на таких расстояниях задеть соседнюю дорожку, может соскользнуть в ранее прочерченную линию и они обе совпадут, итог - косяк. Не рекомендую делать дорожки/расстояния между дорожками тоньше 0.4 мм.
Take the L out of lover - and it's over, baby.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

вот и я про тож прпавда юзал проф барабаный широкий плотер-кутер от рекламшикоф ширина болше иетра дрина не ограничена пленк а оракал
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Сообщение arkhnchul »

можно попробовать алмазную головку приспособить, http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 129#p98542 - типа такого. Тонкую фольгу должно прорезать.
только сомнения меня берут по поводу возможности такого мелкого плоттера выдержать геометрию. Разме что крупные зазоры/дорожки.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Сообщение SIM31 »

Да, алмазный резак-конус прекрасно режет металл. Только там речь о ЧПУ фрезерах, с другой стороны они и аллюминий на миллиметр в глубину проходят, а у нас 30 микрометров меди или краски. Работать метод будет, все инструменты доступны и проверены мастерами, вопрос только соотношении качества при трудозатратах...
Вложения
шильд.jpg
(26.42 КБ) 376 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

так шилды граверник делает...это не кутер тебе
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2018 13:09:14

Сообщение AndyBig »

Усилия при резке металла будут во много раз больше, чем усилия при резке пленки. Обычный плоттер не подойдет, у него не та жесткость.
Даже при резке тонкой фольги на текстолите - ножу придется резать не только фольгу, но и какой-то слой текстолита, потому что настроить плоттер на прорезание строго 18 или 30 микрон никак не получится плюс текстолит не бывает таким ровным.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Сообщение SIM31 »

По сути повторение старинных технологий на разновидности ЧПУ или плоттера ))

Изображение
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

Я пробовал царапалку на чпу сделать, но девайс подходящий для подпружиненного гравера с алмазом не нашел, а что нашел - в нем болтается гравер, циферки на шилде порезать можно, а плату с дорожками 0.2 нет (обычным вращающимся в шпинделе гравером можно и 0.1). Если без пружины, то вангую, что гравер накроется и быстро.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Опытный кот
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23

Сообщение SashaN123 »

А если покрыть медь тонким слоем краски и потом эту краску резать плоттером?
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

Проще тогда уж лазером - проверено хотя бы.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Сообщение SIM31 »

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3318316#p3318316"]Проще тогда уж лазером - проверено хотя бы.[/uquote]

Я так делал. У меня лазер фокусируется в эллипс 0.1*0.15 мм, для TQFP уже не сделать плату, по вертикаили нормально, по горизонтали дорожки становятся 0 мм. С широкими дорожками всё хорошо. Из плюсов краска из баллончика держится очень хорошо, процесс нагляден, прорезанные дорожки видны четко, медь на фоне черной краски. Из минусов нужно заранее несколько листов покрыть краской, сохнет несколько часов, сырая при резке горит и пузырится. Если есть покрашенные листы процесс изготовления платы занимает минуты, по контурам прорезается плата несколько минут, далее травить можно в чем угодно.
Ну и воняет лазер, в жилых помещениях нежелательно работать с ним.

Вот режущий и гравирующий плоттер, когда-то стоил 20 тыс. сейчас подешевел до 14 тыс.

https://www.silhouetteshop.ru/shop/silhouette-curio/

Пример работы по фольге
https://youtu.be/hepR5-WRWuU?t=11m28s

Пример гравировки по металлу:
https://www.silhouetteshop.ru/upload/images/11.jpg

Возможно и получится с ним что-то делать. Особенно если нож подходящий подобрать. Он кстати оптическим датчиком метки считывает с поверхности, может пригодится для двухсторонних плат.

Ну или вариант маркером рисовать, плоттер все таки. Или даже комбинировать: маркер для тонких дорожек + пленка для полигонов + керн для будущих отверстий.
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

[uquote="SIM31",url="/forum/viewtopic.php?p=3318457#p3318457"]Я так делал. У меня лазер фокусируется в эллипс 0.1*0.15 мм, для TQFP уже не сделать плату, по вертикаили нормально, по горизонтали дорожки становятся 0 мм.[/uquote]
Какая то еще закавыка значит - ЧПУ же режет дорожку 0.1 нормально гравером с пяткой 0.1, а дорожку 0.2 с запасом.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Опытный кот
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23

Сообщение SashaN123 »

Можно, наверное, вместо резака вставить мелкий зубной бор ( шарошку) на микромоторчике и им снимать слой краски на меди для последующей протравки канавок. По сути простой гравировальный станок, только не прорезающий слой меди насквозь, а пропиливающий тонкое покрытие из краски. Расход травильного раствора минимален. Стеклянной пыли нет...

Когда то так платы делали, только вручную. Краску на меди подчищщали с помощью линейки и швейной иголки по контуру контактных площадок и дорожек. Нравилось, что деффицитное хлорное железо сильно экономилось...
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

Когда то не нужны были дорожки 0.2мм. Для краски, наверное, жесткость поменьше требуется, чем медь ковырять, но все равно... биение нужно малое опять же. Пыли стеклянной немного если ЧПУ с учетом карты рельефа работает.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Опытный кот
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23

Сообщение SashaN123 »

Бор диаметром 0.5 мм наверное и даст пропил краски 0.2 мм. Покупной плоттер имеет сильные биения? Думаю не хуже 0.1 мм...
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»