Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[ВикторС]

Вот я и запарился простым для повторения, калиброванным, радиолюбительским осциллографом. С полосой как у С1-94 и со стабильностью развёртки как у С1-68. Сделать гибрид схем просто так - не получится. Нужно, чтобы можно было использовать 5ЛО38и или 8ЛО29И - самые распространённые у нас ЭЛТ. И цена должна быть менее 100 USD - иначе уже цифровой покупать выгодно. Сложная задача.
Сейчас доделываю кварцевый калибратор с фронтами менее 10 нС, чтобы настраивать корректно.

[SM898]

синусоида такая кривая?

А кто Вам сказал,что она должна быть не "кривая"? Это всё таки не синусоидальный генератор, а вполне себе блокинг,
хоть и с претензией на какую-то "резонансность".
В телевизорах кинескопных вон, вообще колоколообразные импульсы (тоже,за счёт некоторой резонансности) -
и ничего, преобразовывают, и получают фокусирующее 4 кв, и на анод 27.

[Серый Мыш]

Это Вы правы. Удивительно, как и такая-то получилась. Всё, забил.

to ВикторС : ну не надо на минимальную стоимость выходить...Лучше пусть подороже - но попроще в настройке и менее критично к качеству компонентов.
Время - тоже деньги.

[ВикторС]

Серый Мыш,

Я примерно ценовую планку поставил. У одних радиолюбителей 2 куб. метра деталей с распая и старых запасов, а другие всё на Али, новое, покупают. Тем и другим самодельные приборы по-разному стоят. Про разумную сложность - поддерживаю. Некоторые схемные извраты значительно упрощают настройку и снижают требования к деталям. Их использовать полезно - повышается повторяемость.
Для примера - селектор синхроимпульсов из С1 - 90 (Девяносто) прожил до С1-137, если я не ошибаюсь, а управление ГПН от туннельных диодов перескочило на ТТЛ очень быстро тк транзисторные ТШ себя показали плохо. Сейчас есть ретроспектива развития аналоговых осциллографов и можно смотреть дорожку, по которой шёл естественный отбор схемотехники.

[Valentin Gvozdev]

Вот я и запарился простым для повторения, калиброванным, радиолюбительским осциллографом.

Честно говоря, почему-то напомнило бородатый анекдот про умность, честность и партийность... И как и в том случае, сочетание упомянутых вами качеств практически не бывает. Без претензий на истину в последней инстанции и о своему относительно богатому опыту радиоконструирования могу сказать, что просто и хорошо практически никогда не бывает. И если хочется сделать законченное полноценное устройство (не важно что - измерительный прибор, приемник, трансивер итд), а не его действующий макет, то не стоит экономить на кол-ве компонентов и применять заведомо убогие "любительские" решения. Лучше обратить внимание на профессиональные решения в этой области - результат приятно удивит.

Насчет стоимости. Вообще давно понятно, что если исходить из вопроса денег, то почти все в наше время проще и дешевле купить. Но хобби - на то и хобби, чтобы быть не все мерять деньгами. Есть же, в конце концов, такие понятия, как удовлетворения от результатов собственного труда, саморазвитие в определенной области, здоровая гордость за себя, что ты смог это СДЕЛАТЬ.. Ибо купить любой дурак может.

Добавлено after 8 minutes 53 seconds:

Некоторые схемные извраты значительно упрощают настройку и снижают требования к деталям.

Это не извраты, а то, что называется профессиональной схемотехникой, от которой очень далеки подавляющее большинство любительских поделок. Скорее, изврат - это необходимость подбирать режимы под каждый экземпляр транзистора, выбирать пары-четверки полупроводниковых приборов из целой коробки и прочее.

[ВикторС]

Валентин,
В общем с Вами согласен.
У меня есть тюнингованный С1-73 и GOS-3060. Можно расстараться и сделать шедевр радиолюбительского творчества, ещё один осциллограф на ЭЛТ, которая есть у меня, а другие фиг достанут, в одном экземпляре, и ходить гордым. А больше никто его повторить не сможет. Круто? Наверное да. Есть другой подход, используя грамотные схемотехнические решения, сделать простое для повторения и понятное по принципам работы устройство, которое пригодится многим радиолюбителям.

[Valentin Gvozdev]

В качестве дополнения - фотографии нижней части шасси, где размещены источники питания и выходные каскады КГО и КВО, а также плат выходных усилителей крупным планом.

[musor]

хроший осел нужен всем для работы простой ЦИФРА осел нужен толка БЛОГЕРАМ чтоб сливать в сеть недо осцилки где фронты не разглядеть никак и апертура покочана до нельзя

[ВикторС]

Валентин,
Спасибо за фотографии. Вентилятор действительно хорошее решение для принудительного отвода тепла - выгоднее и надёжнее радиаторов - утюгов.
А у Вас остались фотографии макетов узлов Вашего нового осциллографа, сделанные на стадии разработки?
Или Вы рисовали схему блока и делали под неё ПП сразу, в один заход?

[Valentin Gvozdev]

А у Вас остались фотографии макетов узлов Вашего нового осциллографа, сделанные на стадии разработки?

Честно говоря, не очень понял, про какие макеты идет речь. Усилитель КВО "макетировался" на старой плате, сделанной почти 20 лет назад. Просто подпаивались доп. элементы, менялись номиналы, выяснялось, что хорошо, а что - плохо. В конце все это выглядело ужасно и держалось на честном слове... Фотографировать это безобразие у меня и мысли не было. Потом та плата была полностью распаяна на детали и выброшена в помойку.
Кстати, вспомнилось, что были попытки сделать выходной усилитель КВО по схеме С1-94, полностью дифференциальным и с каскодной схемой включения. Увы, но надежд на большую широкополосность и размах входного напряжения на ВЧ она не оправдала. При сравнимом коллекторном токе все было примерно так же, как и с исходной, только режимы вставлять в этом каскоде бло очень трудоемко. Поэтому в итоге была оставлена схема от С1-73, довольно удобная в регулировке и обеспечивающая простую реализацию сдвига луча по оси Y. Еще пробовал менять транзистор КТ940 на КТ969. Результат - резко отрицатальный, резкий завал АЧХ и входного напряжения.

[ВикторС]

Валентин,

Спасибо за пояснения. Как я понял, блок развёртки от С1-94 Вы собирали прямо на ПП, без макетирования.
Вот что меня смущает в селекторе полярности СИ С1-94:
Парафазный каскад на транзисторах Т9 - Т12, включён по схеме ОК для положительных СИ (с коллектора Т9) и по схеме ОБ для отрицательных СИ (база Т12 заземлена). Известно, что у каскадов ОК и ОБ частотные свойства сильно разнятся. Вы проверяли надёжность синхронизации по положительному и отрицательному фронтам ВЧ сигнала? Надёжно ли работает эта схема?

[Valentin Gvozdev]

Парафазный каскад на транзисторах Т9 - Т12, включён по схеме ОК для положительных СИ (с коллектора Т9) и по схеме ОБ для отрицательных СИ (база Т12 заземлена). Известно, что у каскадов ОК и ОБ частотные свойства сильно разнятся. Вы проверяли надёжность синхронизации по положительному и отрицательному фронтам ВЧ сигнала? Надёжно ли работает эта схема?

На самом деле схема работает несколько не так, как вы это представили. Там классический дифкаскад, на один их входов которого подается сигнал (с регулируемой ручкой "уровень" постоянной составляющей), а другой - просто заземлен (имеет нулевой потенциал). Т.е. очень похоже на то, как собран входной каскад УВО (там тоже два полевика в дифференциальном включении, причем затвор одного заземлен). Соответственно на коллекторах формируются парафазные сигналы. Устойчивость и качество работы этой схемы полностью одинаково в обоих положениях переключателя полярности синхронизации. Единственное, при малых сигналах и на предельных частотах диапазоны положений ручки "уровень", в которых обеспечивается синхронизация, могут немного отличаться.

[ВикторС]

Валентин,
Спасибо за пояснение!

[manowar]

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VISHNEVSK ... _V.N..html
литературы в тему подброшу

[Valentin Gvozdev]

Спасибо за фотографии. Вентилятор действительно хорошее решение для принудительного отвода тепла - выгоднее и надёжнее радиаторов - утюгов.

Насчет надежнее - тут бы я поспорил, ибо вентилятор с его вращающимися частями априори менеее надежен, чем что-то без них -:).

Но практически пользы от вентилятора немало. В моем случае на выходных каскадах и стабилизаторах их питания суммарно рассеивается порядка 18 Ватт (!), и чтобы обеспечить отвод всего этого тепла естественным путем, нужен продуманный конструктив с кучей вентиляционных отверстий в нужных местах (а это - неизбежная слесарка с большом объеме), вдобавок очень желательны приличного размера радиатора на транзисторах. А последнее плохо с точки зрения широкополосности - ведь массивная железяка, связанная с коллектором пусть даже через тонкую диэлектрическую прокладку это неизбежные паразитные емкости на массу и на все остальное. Да и пассивное охлаждение тепловыделяющих элементов непремено приведет к нагреванию всех остальных плат, что будет явно не на пользу.

Поэтому - минимальные радиаторы + небольшой обдув ИМХО оптимальное решение.

[UAzik]

Здраствуйте тоже собираю осциллограф на элт, точнее пересобираю: решил вместо 5ло38 поставить другую имеющуюся трубу но у нее длительное послесвечение не менее 2 мин. стоит ли?

[musor]

2минуты? это тока в запоминалках там есть электрод стирания ткую трубу ставить в гавносхему рукаб не поднялась...
а вот еслии несколка секундто это хорошо для импулсоф развертка актуална ждушая и 1кратная автоколебалка там не рулит

[UAzik]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3319760#p3319760"]2минуты? это тока в запоминалках там есть электрод стирания ткую трубу ставить в гавносхему рукаб не поднялась...
а вот еслии несколка секундто это хорошо для импулсоф развертка актуална ждушая и 1кратная автоколебалка там не рулит[/uquote]
как раз планирую переработать схему на более высокий уровень поэтому решил поставить трубку получше. Труба 13ЛО12В http://www.radiolamp.ru/sprav/elt/13lo12.html
Применялась в стробоскопических осциллографах, запоминания как раз нет. Наверное медленный люминофор. Искал видео работы в сети не нашел

[musor]

у этой да имел дела с такой (похожей ) круто рисует лучи...

[UAzik]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3319828#p3319828"]у этой да имел дела с такой (похожей ) круто рисует лучи...[/uquote]
насколько удобно работать с таким послесвечением?