На каких частотах можно делать дистанционное управление?

[dmitriy_1000]

Доброе утро всем.
Никогда не создавал устройства, работающие в радио эфире.

Но вот появилась необходимость сделать управление водяным насосом (включение-выключение, опрос состояния каждую минуту) из 4 разных точек.
Вещать собираюсь на открытой местности, нужен радиус стабильного приема/передачи 50 метров.

Неподалеку находится воинская часть и гражданские самолеты летают на аэродром.
Вопрос стал колом, не могу разобраться на каких частотах можно вещать чтобы никто не имел ко мне претензий и также не нужно было разрешение и регистрацию устройства.
Изначально хотел сделать на модуле nrf24l01+pa+lna на частоте 24000МгЦ. Поскольку модуль понравился и больший функционал уже в нем сделан. Но по нашим законам как я понял использовать его для этих целий нельзя.

[Enman]

Для начала неплохо бы научиться не путать кГц и МГц....
Точно можно на 27140 (27120) кГц....

[Morroc]

На счет целей не знаю, но этот диапазон используются очень часто во всякой бытовухе - wifi, bluetooth, мыши, наушники, игрушки с ду и т.д. На открытой местности на 50м вам вряд ли нужны навороты типа pa и lna - это очень близко для связи в прямой видимости. Можете 27.140 МГц использовать - эту частоту используют все дешевые мышки и игрушки с ду, вам хватит 10 мВт и за пару км от передатчика вряд ли кто то его услышит.

[dmitriy_1000]

Использовать модуль nrf24l01+pa+lna хотел только на стороне насоса поскольку у него чувствительность выше.
А на 4 точках модули nrf24l01+ (это без усилителя).
Те модули которые есть у меня (nrf24l01+) нормально ловят только на 30-35 метров, а в связке nrf24l01+ с nrf24l01+pa+lna (-18 dBm) 80 метров спокойно.

А есть какие нибудь готовые модули приемник\передатчик на частоту 27.140 МГц?

А на частоте 433,92 МГц можно использовать под мое устройство?

[Morroc]

Скорее всего да

14) аппаратура (устройства) малого радиуса действия дистанционного управления и передачи телеметрии, телеуправления, сигнализации, передачи данных и других подобных передач, работающая в полосе радиочастот 433,050 - 434,79 МГц, с выходной мощностью передатчика не более 10 мВт;

Однако там есть пункты насчет криптографии и если какое то шифрование используется... хз. Реально до вас никому не будет дела если в уже загаженном такими девайсами диапазоне вы включите свой маломощный передатчик, а вот с усилителем - черт его знает куда добьет. Cтранно, что ваши модули уже в 30м без препятствий друг друга потеряли - они с внешними антеннами были ? Мы как то на СиБи баловались - я музыку гонял передатчиком миливатт 30-50 с антенной типа "проволка на карниз в комнате", так в километре охранники нормально принимали.

[dmitriy_1000]

Модули nrf24l01+ идут без внешней антенны. Только та что на плате.

[АлександрЛ]

[uquote="dmitriy_1000",url="/forum/viewtopic.php?p=3317218#p3317218"]Никогда не создавал устройства, работающие в радио эфире.

Но вот появилась необходимость сделать управление водяным насосом (включение-выключение, опрос состояния каждую минуту) из 4 разных точек.
Вещать собираюсь на открытой местности, нужен радиус стабильного приема/передачи 50 метров.

Неподалеку находится воинская часть и гражданские самолеты летают на аэродром.
Вопрос стал колом, не могу разобраться на каких частотах можно вещать чтобы никто не имел ко мне претензий и также не нужно было разрешение и регистрацию устройства.
Изначально хотел сделать на модуле nrf24l01+pa+lna на частоте 24000МгЦ. Но по нашим законам как я понял использовать его для этих целий нельзя.[/uquote]Есть таблицы частот, которые можно использовать, и там же есть "разрешенная мощность"-
http://skyflex.air.ru/pages/glider/gl026.shtml
А модуль nrf24l01 работает на частоте 2,4 ГИГАГЕРЦА, или 2400 MHz (вы лишний нолик написали)
Частота 2,4 ГИГАГЕРЦА "стандартная" частота, и используется в компьютерной технике, в том числе и для "доставки" безпроводного интернета, и НЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ, поэтому эти понравившиеся вам модули вы можете спокойно использовать.. Вы же не собираетесь "качать" в эфир ватты, а 10 милливатт- никому не помешают.

Если вы уж "слишком боитесь", делайте в диапазоне 433 мегагерца- здесь работают почти все автосигнализации..

[Morroc]

Там какой то pa планируется - видимо уже больше 10 мВт, хотя почему так вышло при 50 метрах непонятно, 50 метров по прямой даже wifi "свисток" в usb работает. Мои nrf24l01 тоже без внешних антенн, расстояние не проверял, только по квартире использовал. Ели в том месте ловит wifi - можно esp8266 прикрутить и вообще через инет с мобилы управлять.

[roman.com]

Но по нашим законам как я понял использовать его для этих целий нельзя.

А Вы откуда? В России можно))

http://aterlux.ru/article/nrf24l01p

в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц, с максимальной эквивалентной изотропно излучаемой мощностью передатчика не более 100 мВт...

в полосах радиочастот 2300 - 2400 МГц, 2500 - 2690 МГц, 3400 - 3450 МГц и 3500 - 3550 МГц, с допустимой мощностью излучения передатчика не более 1 Вт...

http://base.garant.ru/12137217/

На самом деле всё зависит от аннтенны и её высоты.

Напрмиер такие модули http://www.millionpodarkov.ru/incoming_ ... 387451.jpg я проверял лично. На 380 метров у меня работают чётко. (при условии прямой видимости и точной направленности антенн).

P.S. А вы знаете, что радиомодули nRF24L01+ с усилителем и хорошей антенной могут работать на расстояние до 30 километров? ))
https://www.youtube.com/watch?v=4XRp7pkZgPM

[dmitriy_1000]

Да из РФ.
Точно такие модули как у вас по ссылке.

Может мне модуль один из двух (nrf24l01) бракованный попался.
У меня два nrf24l01 которые в одном месте покупал и один nrf24l01+pa+lna покупал уже в другом.

Вот в этих законах я и запутался.

Цитата пункт 11.
11. Радиоэлектронные средства технологии "Bluetooth" в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц с максимальной эквивалентной изотропно излучаемой мощностью передатчика не более 2,5 мВт.

Цитата пункт 13.
13. Пользовательское (оконечное) оборудование передающее, включающее в себя приемное устройство, малого радиуса действия стандартов IEEE 802.11, IEEE 802.11.b, IEEE 802.11.g, IEEE 802.11.n (Wi-Fi), работающее в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц, с допустимой мощностью излучения передатчика не более 100 мВт, в том числе встроенное либо входящее в состав других устройств.

Пользовательское (оконечное) оборудование передающее, включающее в себя приемное устройство, малого радиуса действия стандартов IEEE 802.11а, IEEE 802.11.n (Wi-Fi), работающее в полосах радиочастот 5150 - 5350 МГц и 5650 - 6425 МГц, с допустимой мощностью излучения передатчика не более 100 мВт, в том числе встроенное либо входящее в состав других устройств.

Пользовательское (оконечное) оборудование передающее, включающее в себя приемное устройство, работающее в полосах радиочастот 2300 - 2400 МГц, 2500 - 2690 МГц, 3400 - 3450 МГц и 3500 - 3550 МГц, с допустимой мощностью излучения передатчика не более 1 Вт, в том числе встроенное либо входящее в состав других устройств.


Цитата пункт 24.
24. Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц с максимальной эквивалентной изотропно излучаемой мощностью передатчика не более 2,5 мВт при использовании псевдослучайной перестройки рабочей частоты.

Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных внутри закрытых помещений в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц с максимальной эквивалентной изотропно излучаемой мощностью передатчика не более 100 мВт при использовании псевдослучайной перестройки рабочей частоты.
Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных вне закрытых помещений в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц только при высоте установки радиоэлектронных средств не более 10 м от поверхности земли.

Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных вне закрытых помещений для сбора информации телеметрии в составе автоматизированных систем контроля и учета ресурсов или систем охраны в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц.

Устройства малого радиуса действия, используемые в сетях беспроводной передачи данных в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц, с максимальной эквивалентной изотропно излучаемой мощностью передатчика не более 100 мВт при использовании прямого расширения спектра и других отличных от псевдослучайной перестройки рабочей частоты видов модуляции:

при максимальной спектральной плотности эквивалентной изотропно излучаемой мощности 2 мВт/МГц;

при максимальной спектральной плотности эквивалентной изотропно излучаемой мощности 10 мВт/МГц - внутри закрытых помещений;

при максимальной спектральной плотности эквивалентной изотропно излучаемой мощности 20 мВт/МГц вне закрытых помещений только для сбора информации телеметрии в составе автоматизированных систем контроля и учета ресурсов или систем охраны.


Я это понимаю так.
Могу использовать передатчик- приемник мощностью не более 2,5 мВт и располагать его
не выше 10метров уровня земли, он должен иметь технологию Bluetooth (протоколы и т.п.).
Мое устройство не имеет технологию Bluetooth, получается что использовать не могу.

Или могу использовать передатчик- приемник мощностью не более 100 мВт внутри закрытых помещений и имеющий стандарты IEEE 802.11, IEEE 802.11.b, IEEE 802.11.g, IEEE 802.11.n (Wi-Fi).
То есть вывешивать точку доступа Wi-Fi за окно уже нельзя, считается вне помещения.

Мое устройство с усилителе опять не попадает поскольку не имеет стандарты IEEE 802.11, IEEE 802.11.b, IEEE 802.11.g, IEEE 802.11.n (Wi-Fi) и опять же используется в не помещения.

Также нашел вот такую табличку
http://salechip.ru/wireless_ism.html

[Муррчик]

youtube.com/watch?v=4XRp7pkZgPM

31,1835 km, ветер дует, собаки лают, вери найс

[roman.com]

[uquote="dmitriy_1000",url="/forum/viewtopic.php?p=3317441#p3317441"]Вот в этих законах я и запутался.[/uquote]
в этих законах все запутались... каждый год новые Постановления...))

А есть какие нибудь готовые модули приемник\передатчик на частоту 27.140 МГц?

Есть от радиоуправляемых моделей.

управление водяным насосом (включение-выключение, опрос состояния каждую минуту) из 4 разных точек.Вещать собираюсь на открытой местности, нужен радиус стабильного приема/передачи 50 метров.

На 50 метров... делайте на том что есть)) 27.140 МГц... 433,92 Мгц.. 2,4ГГц... и т.д.))

[АлександрЛ]

[uquote="dmitriy_1000",url="/forum/viewtopic.php?p=3317441#p3317441"]Вот в этих законах я и запутался.

Цитата пункт хх.[/uquote] А начало ГДЕ?
Там самое главное- В НАЧАЛЕ перед всеми пунктами!!
Если вы уж "рвёте" текст, то рвите его так, чтобы смысл не терялся!
Ну, или хотя бы ссылку на весь текст..

Если там в начале написано типа "разрешено использовать", то конкретно ВАШИ устройства можно "притянуть за уши" вот к этим:
Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных вне закрытых помещений для сбора информации телеметрии в составе автоматизированных систем контроля и учета ресурсов или систем охраны в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц.
или к этим:
Устройства малого радиуса действия, используемые в сетях беспроводной передачи данных в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц, с максимальной эквивалентной изотропно излучаемой мощностью передатчика не более 100 мВт при использовании прямого расширения спектра и других отличных от псевдослучайной перестройки рабочей частоты видов модуляции:

По- моему- ТАК..

зы.. Если взять за "основу" вашу табличку-
http://salechip.ru/wireless_ism.html
то к вам "попадают" вот эти пункты
433,075–434,79 МГц 10 мВт (EN 300 220) (Рабочий цикл неограничен)
Неспециализированные (любого назначения) устройства — устройства малого радиуса общего применения, включая устройства дистанционного управления и передачи телеметрии, телеуправления, сигнализации, передачи данных и других подобных передач.
Допускается использование маломощными радиостанциям и устройствами для обработки штрихкодов
и
868,7–869,2 МГц 25 мВт (EN 300 220)
Неспециализированные (любого назначения) устройства — устройства малого радиуса общего применения, включая устройства дистанционного управления и передачи телеметрии, телеуправления, сигнализации, передачи данных и других подобных передач.

[DEN92]

Проще и дешевле . https://ru.aliexpress.com/item/220V-4-C ... dcfb&tpp=1
Там есть и на 12 вольт и на 220.
Одним словом смотря как и что коммутировать.

[roman.com]

Вопрос спорный. ))

управление водяным насосом (включение-выключение, опрос состояния каждую минуту) из 4 разных точек.
Вещать собираюсь на открытой местности, нужен радиус стабильного приема/передачи 50 метров.

Самодельный пульт на 27 Мгц:
-Стоимость ноль. )) (5 штук TX + 5 штук RX)...
-Относительно надёжно.
-Сложно (кто никогда не делал).

пульт на 433 Мгц: http://miniimg2.rightinthebox.com/image ... 861113.jpg
-Стоимость (5 штук TX + 5 штук RX)... ??? ))
-Не надёжно.
-Просто.

пульт на 2400 Мгц: http://wordpress.codewrite.co.uk/pic/wp ... ob1_hw.jpg
-Стоимость (5 штук TX/RX)... ??? ))
-Надёжно.
-Просто.

P.S. Говорят, что дальность nRF24L01 можно увеличить ~в 2 раза, просто припаяв самодельную антенну)) https://img05.rl0.ru/26f56a44e147dcd9db ... medium.jpg
Не проверял... надо будет проверить))

Есть и другие варианты, но они сложнее и дороже))

[dmitriy_1000]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3317655#p3317655"][uquote="dmitriy_1000",url="/forum/viewtopic.php?p=3317441#p3317441"]Вот в этих законах я и запутался.

Цитата пункт хх.[/uquote] А начало ГДЕ?
Там самое главное- В НАЧАЛЕ перед всеми пунктами!!
Если вы уж "рвёте" текст, то рвите его так, чтобы смысл не терялся!
Ну, или хотя бы ссылку на весь текст..[/uquote]
Ссылку на закон указывал но почему то не сохранилась.
Вот ссылка http://base.garant.ru/12137217/

Добавлено after 4 hours 47 minutes 16 seconds:
Если я правильно понимаю то по этому закону можно
http://docs.cntd.ru/document/902048009
если мое устройство трактовать как "Неспециализированные (любого назначения) устройства"

[Morroc]

Не парьтесь. На частотах, где эти стандартные девайсы используются, никто вас ловить не будет если для себя несколько штук сделать. Там и так засерено обычно и всем пофиг. Даже и на нестандартных частотах никто не будет искать маломощный девайс если реально какой то службе не помешать.

А я б таки накрыл все WiFiем и управлял с мобильника, потом можно будет в эту сеть докидывать другие устройства и управлять всем из одного приложения.

[roman.com]

Если я правильно понимаю то по этому закону можно http://docs.cntd.ru/document/902048009

по вашей ссылке управление водяным насосом можно трактовать как обычное управление моделями))

1.jpg

(138.11 КБ) 659 скачиваний

эти частоты отданны в гражданское пользование. Самолёты и военные на этих частотах не работают. Следить за вами никто не собирается))

Я вам больше скажу... частоты 2,4 ГГц используют для управления квадрокоптера... Причём по закону разрешённая мощность на частоте 2,4 ГГц не более 0,1 Ватт. Вы думаете это кого-то вообще волнует?)) Все покапают (есть на любом рынке) усилители на 2 Ватта http://www.deltawings.fr/599-thickbox_d ... hantom.jpg или даже на 5 Ватт (!) http://kitaytopshops.ru/img/p/2/1957-home_default.jpg да ещё ставят на пульт направленные антенны... https://idrone.ru/images/detailed/100/a ... bs01-3.jpg ))) я не помню случая что бы кого-то из-за этого оштрафовали))

накрыл все WiFiем

для чего?)) для управления насосом? )) проще 5 штук nRF24L01 (или любых других). А кому надо управление с мобилы, может поставить один WiFi модуль - для мобильника))

[Morroc]

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3318311#p3318311"]для чего?)) для управления насосом? ))[/uquote]
Для начала. А потом еще чего нибудь докинуть

[dmitriy_1000]

Спасибо всем кто откликнулся.
Wi-Fi не пойдет поскольку питание четырех точек батарейное.
Модуль Wi-Fi быстро их разрядит.