Самодостаточное государство.

[kaetzchen]

именно поэтому можно сказать что за разработку овощной продукции отвечает тот кто ее непосредственно изготавливает, а не нарисовал в воображении обкуренный в калифорнии.

Фоксконн: " Алло,это эплл, калифорния?"
йес,йес...
Сорри, но корпуса щас будут вылазить немножко другие, так чуток савсем, только при отражении луча от копуса под 45 град, шерховатость не такая как была раньше,
матрица ппц, пришлите еще

[КРАМ]

[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3329974#p3329974"]именно поэтому можно сказать что за разработку овощной продукции отвечает тот кто ее непосредственно изготавливает[/uquote] В смысле собирает в корпуса?

[Brigadir]

[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3329956#p3329956"]Прессформы изготавливаются подгоняются на месте. обычно. . .[/uquote]
Да никто и ничего не подгоняют. Это в прошлом веке из деревяшки вырезали практически вручную макет и подгоняли по месту. Давно уже на компьютере разрабатывают модель , учитывая все тонкости и отдают в обработку для ЧПУ фрезерного станка. Потом готовые пуансон и матрицу устанавливают в термопласт автомат, засыпают гранулы нужного цвета и нажимают Пуск! Всё! Процесс пошел.

Добавлено after 6 minutes 56 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3329962#p3329962"][uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3329947#p3329947"]Всего лишь прессформу.[/uquote]
И почему лет 5 назад не выпускали таких корпусов как сейчас?
.[/uquote]
В смысле....
Первый раз термопласт автомат я лично видел в далеком где то 92 - 95 году. Это огромная машина, габаритами с большой гараж. С мощными гидроцилиндрами. Мог выдавливать модели почти в 1 метр длиною, не говоря уж про всякую мелочь.
Для очередной продукции у него меняют только пуансон и матрицу - тяжелые стальные детали! Увесистые.
Да пошукай в Гугле, там наверняка весь процесс изготовления (штамповки под высоким давлением) показан.
Вот как пример: здесь понятно как выдавливают в форму (пуансон, матрица, вставка) размягченный пластик - отливка под давлением.
https://yandex.ru/video/search?filmId=1 ... an1-0978-V
Промышленный термопласт автомат работает подобным образом, только он намного мощнее и автоматизирован. Вручную только засыпают гранулы и нажимают кнопку Пуск. Потом вынимают готовые отливки.

Добавлено after 25 minutes 53 seconds:
Делают большие детали и иным способом: https://yandex.ru/video/search?filmId=1 ... an1-1294-V
Прогревают форму, прогревают лист пластика и откачивают воздух = пластик присасывается на форму повторяя все изгибы.
Примерно так же формуют и из стального листа сложные формы : раньше просто штамповали мощным прессом, потом стали применять микровзрыв: давление газа придавливает нагретый лист стали к форме.
Наиболее интересно посмотреть, как выгибают толстые листы стали для кораблестроения (где то видел) - разогревают газовыми горелками лист докрасна и он сам, под собственным весом ложиться в "постель". Точно так же выгибают и листы стекла. Как там форму делают, я не видел. Но делают копию лобового стекла буквально за полдня (я как то однажды заказывал на редкий автомобиль). Приехали два работника примерно в 10 утра, сняли потресканное лобовое стекло (главное, чтоб не рассыпалось) и примерно в 13 часов привезли копию и вставили на место.
Технологии с годами усовершенствуются, прошло то время, когда киянками выгибали в форму копию крыла автомобиля...А форму долго и нудно вручную вырезали из деревяшки....

[КРАМ]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3330002#p3330002"]В смысле....[/uquote]
А в том смысле, что прессформа порой стоит как весь термопластавтомат. Это сложное разъемное в разных проекциях и специальным образом и режимами подогреваемое-охлаждаемое сооружение. Я уже не говорю о давлении, которое требуется, чтобы продавить с высокой скоростью тонюсенькую образующую современных корпусов. Плюс к этому требуются новые армированные наполнителями пластики, которые могут очень долго служить при изгибе на конструкционных шарнирах.
Эти армирующие наполнители абразивны, поэтому шприц терпопластавтомата должен выдерживать это воздействие.

[Brigadir]

Прессформа стоит действительно очень дорого (изготовление матрицы и второй половинки ). Но эта стоимость вполне окупается при изготовлении большого количества деталей.
Но люди придумали 3D принтер, и небольшое количество не ответственных пластиковых безделушек можно и "нарисовать". Прогресс не стоит на месте...Я уж и забыл, как косою траву косить или резать бревно ручной пилой... Забыл и схему Московского метро - езжу на своем авто.
Да и по магазинам не мотаюсь: заказ на компе = привезут к подьезду.
А тут некоторые всё брешут, что плохо живем...назад в СССР хочут! Глупые создания...Завтра и про лапти начнут мечтать....Или Сталина им подавай, посидел бы в лагере = сразу бы расхотел!

[petrenko]

^^^^^^_Ну в общем участники беседы так или иначе установили, что и сасш и поднебесная не являются самодостаточными.
Равно как и многие другие.
Установлено в частности, что поднебесной для самодостаточности не хватает R&D и банков, управляемых "правильными" группировками
, а сасш не хватает "реального сектора" , то бишь фабрик и заводов
,которые в сасш нерентабельны по причине неправильного* трудового ресурса
( *_ ни фермеры - "коровьи мальчики" , ни их бывшие рабы не могут работать качественно и дёшево как азиатские труженники )
Резюме : мир взаимосвязан, изоляционизм вреден как для "барина" , так и для "мужиков" .(точка)

[Марин]

[uquote="petrenko",url="/forum/viewtopic.php?p=3330072#p3330072"]Резюме : мир взаимосвязан, изоляционизм вреден[/uquote]
Ну вот, серпом по яйцам. А как же искальни скрепов и возрождение империи?

[Morroc]

[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3330591#p3330591"][uquote="petrenko",url="/forum/viewtopic.php?p=3330072#p3330072"]Резюме : мир взаимосвязан, изоляционизм вреден[/uquote]
Ну вот, серпом по яйцам. А как же искальни скрепов и возрождение империи?[/uquote]
Как вариант включить в империю весь мир *звучит имперский марш*

[Марин]

Нуууу....а против кого тогда дружить?

[Morroc]

Илона Маска в лагеря пока межзвездную ракету не родит, а там найдем кого нибудь

[Марин]

Точно! В шарашку его! Пусть еше интернеты обещаные сделает!

[gsmart]

После окончания войны с обьеденённой европой во главе с гитлеровской германией СССР под руководством товарища Сталина отменил карточки на продукты в 1947 году – через два года после войны, а Франция – в 1949, Англия – в начале 50-х. Причем, даже по карточкам в этих странах продукты стоили так дорого, что их невозможно было купить.А в СССР через 5 лет после отмены карточек, хлеб, мясо, сливочное масло уже стоили в 2,5 раза дешевле, чем до отмены карточек, сахар в два раза дешевле. И за эти же пять лет вСША цены на хлеб выросли на треть, в Англии — в два раза, во Франции — более чем вдвое, а цены на мясо в СШАувеличились на четверть, в Англии — на треть, во Франции — вдвое. То есть, при политической системе периода СССР, при покупке продуктов гражданеСССР каждые пять лет становились богаче практически вдвое. По темпам экономического роста Сталинский СССР никто и никогда не опережал, и какой после этого надо еще пример «эффективной самодостаточной экономики»?
http://www.ymuhin.ru/node/285

[kaetzchen]

Да никто и ничего не подгоняют. Это в прошлом веке из деревяшки вырезали практически вручную макет и подгоняли по месту. Давно уже на компьютере разрабатывают модель , учитывая все тонкости и отдают в обработку для ЧПУ фрезерного станка. Потом готовые пуансон и матрицу устанавливают в термопласт автомат, засыпают гранулы нужного цвета и нажимают Пуск! Всё! Процесс пошел

ну это пластики, а у Эпплов- Люминь чи сплав там какой-то,
причем разбирал как-то маковский бук, там корпус был на сварке и причем изнутри , т.е собрали бук и заварили его, но изнутри

[Morroc]

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3330718#p3330718"]и какой после этого надо еще пример «эффективной самодостаточной экономики»?[/uquote]
"эффективной самодостаточной экономики 50х годов" Кто же спорит. На том уровне это возможно.

[КРАМ]

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3330718#p3330718"]А в СССР через 5 лет после отмены карточек, хлеб, мясо, сливочное масло уже стоили в 2,5 раза дешевле, чем до отмены карточек, сахар в два раза дешевле. И за эти же пять лет вСША цены на хлеб выросли на треть, в Англии — в два раза, во Франции — более чем вдвое, а цены на мясо в СШАувеличились на четверть, в Англии — на треть, во Франции — вдвое. То есть, при политической системе периода СССР, при покупке продуктов гражданеСССР каждые пять лет становились богаче практически вдвое.[/uquote]
Осталось выяснить начальные условия. То есть о какой покупательной способности шла речь на старте этого роста.
Могу ответственно сказать, что в СССР тогда одновременно наблюдалось ДВА процесса. Хроническая нехватка денег у населения для покупки якобы дешевых продуктов, хроническая нехватка самих продуктов. Поэтому народ тарился на рынках за совершенно другие деньги. Это примерно как с курсом советского рубля. Типа 64 коп. за 1 доллар, только обменять невозможно.

[petrenko]

[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3330591#p3330591"].. А как же .. возрождение империи ? ..[/uquote][uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3330594#p3330594"]Как вариант включить в империю весь мир *звучит имперский марш*[/uquote] Насчёт империи - интересная тема.
Но нужен тогда Хозяин_Империи.

[Мурза]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3330740#p3330740"][uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3330718#p3330718"]А в СССР через 5 лет после отмены карточек, хлеб, мясо, сливочное масло уже стоили в 2,5 раза дешевле, чем до отмены карточек, сахар в два раза дешевле. И за эти же пять лет вСША цены на хлеб выросли на треть, в Англии — в два раза, во Франции — более чем вдвое, а цены на мясо в СШАувеличились на четверть, в Англии — на треть, во Франции — вдвое. То есть, при политической системе периода СССР, при покупке продуктов гражданеСССР каждые пять лет становились богаче практически вдвое.[/uquote]
Осталось выяснить начальные условия. То есть о какой покупательной способности шла речь на старте этого роста.
Могу ответственно сказать, что в СССР тогда одновременно наблюдалось ДВА процесса. Хроническая нехватка денег у населения для покупки якобы дешевых продуктов, хроническая нехватка самих продуктов. Поэтому народ тарился на рынках за совершенно другие деньги. Это примерно как с курсом советского рубля. Типа 64 коп. за 1 доллар, только обменять невозможно. [/uquote]
Вы путаете послевоенные годы с НЭП-ом Плюс сильно не договариваете про начальные условия - разруха и потери в СССР, менее пострадавшая Европа, разбогатевшие на войне США.
Про послевоенные годы - Цены и зарплаты при Сталине. Ложь Тельавидения.
Есть и более авторитетные источники, где больше статистики и меньше эмоций, но суть та же.
Осталось понять с какой целью Вы ответственно путаете участников форума

[Brigadir]

Мурза и где ты нашел эту хрень? Половина вранья. Особенно меня позабавило: сократилось рабочее время в 5 раз. Кто закончил всего 2 класса в школе могут подсчитать: 8 часовой рабочий день умножим на 5 = 40 часов (в сутках, напоминаю, 24 часа).
А я помню: 8 часовой рабочий день обьявил Никита Хрущев. 41 часовая неделя (суубботы обьявили выходным днем). Далее: при Хрущеве же: стали выделять 6 соток под дачи. До этого иметь дачу позволялось лишь в высшем эшелоне власти, Академикам и т. п. И им выделяли не 6 соток, а гектарами.
Деньги: я помню облигации (я достаточно старый, чтобы помнить). Что это такое? А вместо зарплаты что то типа МММ денюжку! Храни - когда нибудь погасим. Погасили лишь мизерную часть в 70 годах. Не все до этого дожили.
Сталина лично я не видел - родился чуть позже. Но не помню, чтобы его так хвалили! То есть про него ваще не вспоминали: ни мои родители, ни соседи...
Это сейчас вдруг он стал популярен. С чего вдруг? Соскучились по нарам? Или по тачке? (не Мерседес, а на которой землю из канала вывозили, ибо на экскаваторы и грузовики денег не нашли).
Так что: давайте не вспоминать этого Грузина, которому денег не платили , видимо, если у него всего 900 рублей - заначка....(при Хрущеве это 90 рублей или примерно 10 000 по нашему.) При этом он не покупал: одежду, ходил в одном кителе. И в сапогах. Его кормили я полагаю...бесплатно (положено так было, ну не будет же он сам себе картошку варить?). Он не ездил по курортам и тем более за границу. Если его отвезли пару раз на его Черноморскую дачу, так и то с него за билет не спращивали! Попробуй спроси?... = Гулаг!!!
А автор этого бреда....в ковбойской шляпе...и сигарой в зубах....постыдился бы врать! Привет Грудинину! Тоже из этой своры волчат!

[kaetzchen]

Он был не просто Грузин, но еще и жыдовский прихвостень и очень внимательно у них учился, урок усвоил хорошо

[КРАМ]

[uquote="Мурза",url="/forum/viewtopic.php?p=3330867#p3330867"]Есть и более авторитетные источники, где больше статистики и меньше эмоций, но суть та же.[/uquote]
А что в приведенной ссылке противоречит сказанному мной?
Зарплата в 90-120 рублей (приведенная к деноминированному виду 61 года - так мне проще) с квартплатой (откуда взято вранье про бесплатное жилье - я не понял) примерно 22 рубля за двухкомнатную квартиру, либо примерно те же деньги за съем комнаты (это гораздо чаще). Мясо в магазине - 1 руб 20 коп. Но это если оно в есть в магазине. Не все жили рядом с 40-м Гастрономом в Москве. А на рынке мясо стоило 3...3,5 рубля. Тоже самое и с остальным. Одежда была очень дорогой. Скажем, мужские брюки стоили около 10...15 рублей по бюджетному варианту. Про обязательные облигации госзайма выше Толя уже упомянул.
И сравнивать нужно не со Штатами, где уровень жизни был в принципе выше и рост цен сопровождался и ростом зарплат. Сравнивать нужно с Германией, которая пострадала примерно как СССР (естественно по своей вине, но мы не об этом).
Ну и в сухом остатке. дело не в том, кто слаще жил. Дело в РЕЗУЛЬТАТЕ. Если политическая система не справилась с текущими и перспективными задачами, значит эта система никудышняя.