Блок питания на TOP249

[JohnR2212]

Да, маловато что-то...
Да и зазор 0,3 мм маловат.

[vertigo]

[uquote="Svin66",url="/forum/viewtopic.php?p=3331055#p3331055"]17витков, для первички, реальная цифра?[/uquote]
Скрин расчёта покажите

[Svin66]

вот мой рассчет

[vertigo]

Версия старенькая, не могу про неё ничего сказать. Сам пользуюсь пакетом all in one 2.01, там версия flyback 8.1 по моему

[Svin66]

Скачал новенькую- флай 8.1 Еще больше запутался только! Теперь, при тех же исходных данных первичка 25 вит при 1мм зазоре. Эт че, за время модернизации программы, от версии 3200 до 8.1 , свойства магнетизЬма в феррите изменились?

[vertigo]

Кстати, вроде как стабилизацию нужно снимать с обмотки с самымым большим током нагрузки, это первое. Значит нужно стабилизировать 12 вольт. А 15 вольт стабилизированных уже получать линейным стабом. Как видно из скрина, стабилизация снимается с обмотки под номером 1. Нужно поменять местами обмотки 1 и 2. Второе, в расчете нет обмотки самопитания. Вопросы по работе разных версий программы лучше задавать в соответствующей теме

[Starichok51]

алгоритм расчетов изменился, а не свойства...
а у меня вопрос: а где ты собрался совать вилку в розетку, в которой всего 100 Вольт?

[Svin66]

А у меня так: от 15в питается автоматика, а 12в это электромагнит прижима( он и при 8в весело срабатывает! отпускает при 4в... 12в это я "с горкой" взял, для надежного прижима. Так что просадка напряжения по линии 12в мне не критична. Я правильно мыслю?? или так не будет работать?
Обмотку Bias (самопитания) - так во всех аппликухах на ТОР24... она вроде 5 витков. Нет?
Ну а про стовольтовую розетку.. ну это тоже, типа запас! вдруг сеть просядет.. Чтоб автоматика осталась без питания в последнюю очередь. Хотя это не особо критично. Попробовал считать от 200вольт сети - витков столько же, только зазор меняется.
Прошу обьяснить мне , на ПАЛЬЦАХ, как тут все работает? Вот мой сердечник. Я хочу снять с него 80вт мощи. Для этого надо запасти какое то кол-во "энергии" в сердечнике. А для этого надо иметь НЕ МЕНЕЕ скольки-то индуктивности первички. Требуемую индуктивность можно получить: а) намотав 20 вит и сделать маленький зазор; б) намотав (пускай) 80 вит и сделать большой зазор. Исходя из того, что "старенькая" прога считала по своему и все работало, а "новенькая" считает по другому и все работает, делаю вывод:как намотаешь-так и ладно, лишь бы индуктивности было не меньше требуемого(подбирается зазором). Так?
А от величины зазора зависит то, от какого минимального вх напряжения будет пахать флайбек. Я правильно мыслю?

[JohnR2212]

Насчет индуктивности - правильно.
От величины зазора зависит войдет ли сердечник в насыщение при каких то условиях, например при минимальном напряжении питания.
Поэтому и рекомендую выбирать материал сердечника N27. Пусть витков будет на десяток больше, зато микросхема целее будет если вместо РС40 окажется какое-нибудь г...
Реально делал БП примерно на 100 Вт с 34 витками первички. Работает.

[Starichok51]

Ну а про стовольтовую розетку.. ну это тоже, типа запас! вдруг сеть просядет..

и часто у тебя в квартире сеть проседает до 100 Вольт?
поставь минимум, хотя бы, 200 Вольт, и у тебя число витков возрастет. заодно и по вторичкам получится поточнее напряжение.

Исходя из того, что "старенькая" прога считала по своему и все работало, а "новенькая" считает по другому и все работает

да, стареькая тоже считала правильно. но флайбэк такая хитрая штука, что может работать с очень разными параметрами трансформатора.

А от величины зазора зависит то, от какого минимального вх напряжения будет пахать флайбек. Я правильно мыслю?

примерно правильно. с уменьшением входного напряжения умньшается индуктивность первички и увеличивается амплитуда тока, а это приводит к увеличению зазора.

От величины зазора зависит войдет ли сердечник в насыщение при каких то условиях

у микросхемы есть контроль максимального тока, и если правильно настроить этот контроль, то насыщение не наступит ни при каких условиях.

[Svin66]

Хм... так я попробовал поставил от 200в - витков столько же, зазор уменьшился.. и все. 100 вольт, конечно , сей питатель не увидит, а вот внезапное пропадание сети - вполне возможно! А как он это переносит? ТОР24.. , видя снижение напряжения увеличивает "накачку" и , при достижении мах тока, "самоспасается". Так?
И, попутно, еще вопросы: 1) в чем минусы, если сделать транс с запасом по мин вх напряжению(растянуть зазор), а работать он будет строго от 220в? Так то ведь запас карман не тянет.. Нужен "лютый" снаббер ?
2) как сильно будет просаживаться напряжение в моем питателе (характеристики указал выше) на 12 вольтовом выходе?
И спасибо за консультации!!!

[Starichok51]

а когда ты выдергиваешь вилку из розетки, как он это переносит? это такое же самое пропадание сети...
главный минус - из-за малого числа витков выходные напряжения сильно отличаются от заданных значений.
да, в твоем частом случае число витков не меняется.
вообще, микросхемы ТОР предназначены для работы с неразрывным током дроссель-трансформатора.
и да, 200 Вольт по переменке будет, пожалуй многовато, практически без запаса.
поставь 150 Вольт и поставь неразрывность 50%, у тебя число витков возрастет.
а еще лучше, поставь на первое место самый мощный выход (12В-4А), тогда и вторичные напряжения будут точнее выдержаны.

[musor]

ТОР считается в родном совте весма специфично -и дело не тока в неразрывности тока там есть ряд нюансоф во 1 изменить ток сработки защиты чипа нелзя поэтому родной софт автоматом меняет чип на боле слабый ели нужна неболшая мощь
идинсвеный способ это обойти =ценой боллее жирной габритки транса ...
еще у ТОР есть возможность делать безсвитчебые бп от 80 до 270VAC для дюбвх сетей 100-240в сто врядли гдето возможно в другом совте кроме фирменого -для этого надо учесть схемотехнику чипа
тепреть про зашиты
в составе чипа есть автостарт при повышени питания чипа до 13-15в +БАЗОВАЯ защита по ОСР и тепловая защита +(опционално) в 5-8 ногих версиях есть и защита о превыщению и занижению сети в 3ногих ЕЕ НЕТ но можно заложить в расчет режим 80-270 или ввести внешний АПАРАТНЫЙ УЗЕЛ БЛОКИРОВКИ от такого
в програмах пакета от Старичка алгоритм расчета несколко другой другой... тем не мене 3 транса рачитаные этм пакотом(флай) и 3 пакетом отПиэксперт работают оба при 210-240в несмотря на силно разные даные трана (включая что даже ферит предлагается разный изначално) но вот при изменени питания латром ведут себя силно по разному... ка и в режиме мадых нагрузок
для устойчивости советую не снижать нагрузку ниже 5% от заложеной в расчет... подгрузив если надо баластом
напрмер имел готовую китайсу зарядку на топе где при ХХ 5в прыгало от0 до 6в (релакс) но стоило припаять 100ом все стало гладко вплоть до заявленых 3а

[Martin76]

изменить ток сработки защиты чипа нелзя

Еще как можно! Отдельная нога Х для этой цели имеется. Нельзя только у трехногих старых ТОРов. Эксперт просто предлагает самые оптимальные варианты с его точки зрения. Например если выбрать оптимизацию по эффективности + закрытый корпус, то будет выбран заведомо бОльший ТОР с резистором на Х, но имеющий меньший нагрев из за меньшего сопротивления ключа. TOP HX в ДИП вообще всегда считаются с меньшим током, чем в ТО220, т к у ДИП возможности для охлаждения ограничены. ТОР можно изменить в настройках поcле первоначального расчета и запустить оптимизацию, расчет будет уже с выбранным ТОРом и нужным сопротивлением на Х.
Вот с сердечниками сложнее, но можно подставить нужный и вручную изменять количество витков вторички, отраженное напряжение и тд до получения устраивающего результата. Собственно эксперт и просчитывает все возможные варианты с выбранными и допустимыми параметрами, и выбирает лучшие.

[Svin66]

Спасибо всем! А если я сделаю главным выходом самый мощный 12в-4А, а используется он , у меня, циклически, а вот остальные постянно ! Как будет вести себя блок (напряжения маломощных каналов) при влючении и отключении нагрузки по этому (12в-4а) каналу?
И интересно: а снаббер когда сильнее греется? когда 12в-4а берется от блока или когда сей канал отключен?

[musor]

думаю снабер силне грется при максималной моше ибо там в серечнике запасен максимум мощи но режим XX для бп расщитпаного неразрвынвм током зпренщен по дефолту так что подгруз каждого выхрода резистором обязателен
в минусе КРД при ХХ в + устойчивостьи стабилность
к сожалению это бяда ОХ источникооф ХХ для них по условиям ТАБУ но про это мвало кто знает
в зарядкаъ соток например минималнцю нагрузку вполне может дать светодиод индикаторва выхода на 5-10ма если этого мало добавляют резистор 510ом

[Svin66]

А я предполагаю, что снаббер греет неизрасходованная запасенная моща, когда от блока, рассчитанного на большую мощь отбирается мизер...Ну типа "агрегат запитан, но простаивает.. А табу на ХХ накладывает то обстоятельство, что вторичные напряжения могут возрасти не по детски и ухлопать конденсаторы на выходе.
Может , конечно, я и не прав... У кого еще какие мнения?

[musor]

кондеры полбеды их всегда ставят с запасоми
в раних блоках от 3усцт прям на корпусе писали БЕЗ НАГРУЗКИ В СЕТЬ НЕ ВКЛЮЧАТЬ
но потом поставили по +В баласт жирныими резисторами МЛТ2 и боле жирный снаьбер по колектору...и все жило даже на ХХ

[Телекот]

А я предполагаю, что снаббер греет неизрасходованная запасенная моща, когда от блока, рассчитанного на большую мощь отбирается мизер

Снаббер израсходует энергию запасённую в индуктивности рассеивания, а она зависит от индуктивности рассеивания и тока через неё. А когда через неё и ключ течет максимальный ток?

[Svin66]

аааааа! прояснилось! Когда со вторичек нет потребления, ТОР24.. видит это через оптрон обр связи и не "накачивает" сердечник до максимума. Просто держит заданное напряжение ХХ. Энергии мало и и снабберить нечего. А, при максимальной нагрузке, наоборот..
Ну а как быть с этим- если я сделаю главным выходом самый мощный 12в-4А, а используется он , у меня, циклически, а вот остальные постянно ! Как будет вести себя блок (напряжения маломощных каналов) при влючении и отключении нагрузки по этому (12в-4а) каналу?