Выбираем цифровой осциллограф

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


sng61
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10
Откуда: Красноярск

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение sng61 »

знаю что для ремонта материнских плат компьютеров нужен осциллограф с очень хорошими возможностями по частоте, цифровой и дорогой

По ремонту матерей - смотря на какой уровень комфорта в работе кто целится. В принципе, чисто технически - главное там смотреть цепи питания, а не сигнальные, то есть либо просто наличие чего-то там на неких ногах, либо форму ШИМ (даже не амплитуду, ее можно и мультиком посмотреть) - а у них частоты пока не шибко высокие, в пределах максимум нескольких мегагерц, а зачастую и вообще до 1 мГц. Равно как и комповые БП. Частоту задающего кварца я не упоминаю, поскольку обычно дело не в нем.

Так что здесь скорее вкусовые и эстетические моменты. ИМХО конечно.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение kentgaryk »

Komelektron писал(а): на что надо обратить внимание покупая б/у апарат из серии С1
Тщательно проверить работу прибора в момент покупки чтобы не начинать с ремонта только что приобретенного осциллографа.
sng61
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10
Откуда: Красноярск

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение sng61 »

А вот вопрос все же возник - будет ли в чем разница пробников P4250 и P4100, то есть оба 1:100, на один на 250 мгц, а другой на 100. Как они будут на низких частотах и напряжениях отрабатывать, который поточнее? Пусть хотя бы в теории, кто что может сказать?
Sanay_86
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2012 15:31:40

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Sanay_86 »

-> sng61
Возможно вам немного поможет эта статья

https://community.keysight.com/communit ... 0%B0%D1%85

Добавлено after 9 minutes 12 seconds:
Всем привет.
Подскажите по поводу китайских пассивных щупов 1x100. Интересует P4100. Написано что размах в 2 киловольта держит.
Кто нибудь им мерил, хотя бы до 500 вольт в размахе?
Не хотелось бы ласты склеить от китайских технологий ну или прибор спалить.

Ссылка на али
https://ru.aliexpress.com/item/INSTRUST ... autifyAB=0
sng61
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10
Откуда: Красноярск

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение sng61 »

[uquote="Sanay_86",url="/forum/viewtopic.php?p=3333591#p3333591"]-> sng61
1. Возможно вам немного поможет эта статья
2. Не хотелось бы ласты склеить от китайских технологий ну или прибор спалить.[/uquote]
1. Не поможет. Я спрашивал сравнение конкретных моделей. P4100 у меня есть. Вопрос в том, имеет ли смысл взять до кучи еще и 4250.
2. Вообще-то большинство давно сидит на кетае, и кетаем погоняет. И по конкретно 4100 здесь упоминалось, нормальные пробники.
Sanay_86
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2012 15:31:40

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Sanay_86 »

-> sng61
Благодарю за ответ. Значит стоит заказать.
На низкой частоте RC параметры щупа не будут играть роли. Хотя частота на которой предполагается работать не указана. Без этого сложно судить.
Alex138
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2015 21:18:21

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Alex138 »

Sanay_86 писал(а):Хотя частота на которой предполагается работать не указана.

Я ранее выкладывал картинки из листка от Р4100, там 600В при не более 150 кГц, при том что родные на х10 обеспечивают более широкий диапазон.
Oleg10011001
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Oleg10011001 »

[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3333853#p3333853"]Вопрос в том, имеет ли смысл взять до кучи еще и 4250.[/uquote]
Тут нужно знать полосу пропускания вашего ослика, а также иметь перед глазами графики с АЧХ этих пробников, которые врят ли будут линейными. В целом же, P4250 наверняка лучше, но он и дороже и не факт, что вы на своем осциллографе увидите разницу с P4100. Если у вас осциллограф с полосой пропускания 200MHz, то однозначно нужно делать выбор в пользу P4250, при условии конечно, что вы не хотите с помощью пробника уменьшить пропускную способность связки осциллограф-пробник.
sng61
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10
Откуда: Красноярск

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение sng61 »

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3334227#p3334227"]Если у вас осциллограф с полосой пропускания 200MHz, то однозначно нужно делать выбор в пользу P4250, при условии конечно, что вы не хотите с помощью пробника уменьшить пропускную способность связки осциллограф-пробник.[/uquote]
У меня сиглент 1202х-е, на нем я ловлю синус 433 мгц, уж не говоря про 200. Причем даже именно этими Р4100, в этой теме ранее о том речь шла.

Я вообще одно время работал пробником 1:100, тем самым 4100, с ним спокойнее, не надо каждый раз прочно убеждаться, что на горячую ОБЯЗАТЕЛЬНО надо на другой канал идти, возможно менять настройку синхронизации по каналу и проч. На обычных бытовых напругах (от полувольта до... ) и частотах (до нескольких мгц) амплитуды он показывает сравнимые со штатными 1:10, но вот сложную форму немного загрубляет. Верхние частоты (сотни мгц) конечно тоже садит.

Вот и вопрос в том, если я возьму им на замену 4250 - по идее должно оно показывать всякие кракозябры и фронты покорректнее. Вопрос - насколько, увижу ли я ощутимую разницу на этих бытовых частотах (ШИМ и проч.)?? Кто б сравнил... )
Vovk_Z
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Vovk_Z »

[uquote="pavel2000",url="/forum/viewtopic.php?p=3310244#p3310244"]Решил сравнить полученный с али щуп T3100 1:100 со штатным риголовским PVP2150 (в режиме 1:10).
Оба щупа подключены в одну точку. Получилось так:

Что скажете про щупы?[/uquote]
- щупы настроили предварительно, по одному меандру?

Добавлено after 8 minutes 29 seconds:
[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3334547#p3334547"]Вот и вопрос в том, если я возьму им на замену 4250 - по идее должно оно показывать всякие кракозябры и фронты покорректнее. Вопрос - насколько, увижу ли я ощутимую разницу на этих бытовых частотах (ШИМ и проч.)?? Кто б сравнил... )[/uquote]
- если у вас нет генератора хорошего проверенного меандра, по которому вы сможете сами проверить и настроить щупы, то какая разница?
Побуду капитаноми очевидность: у более высокочастотных щупов (кроме, что естественно, более широкой рабочей полосы частот) - выше скорость нарастания сигнала, которую они могут правильно, без завала, отобразить (что вытекает из первого пункта). Но, чтобы эту разницу увидеть, без паразитного звона, нужно еще очень постараться.
Время фронта, минимально возможное, для данного щупа - указывается в его характеристиках.
sng61
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10
Откуда: Красноярск

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение sng61 »

В атаке разница есть - 3.5 нс у 4100 и 1.4 у 4250. Остальные х-ки формально одинаковы.
Мне удобнее вообще сотыми пробниками все смотреть, поскольку мои пациенты дышут не микровольтами, а все ж поглубже. Бытовая электроника, комповые кишки, БП... И возьму пожалуй 4250 для очистки совести, и для самоуспокоения, что хватило сил жабу придавить. А то ведь вопрос будет висеть вечно))
Даджал
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Пн авг 07, 2017 22:27:21

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Даджал »

Я уже выкладывал результаты "теста" разных пробников, но теперь даже сам найти не могу. Видать, нужно отдельную тему по пробникам создать, чтоб с периодичностью в пару месяцев не всплывал один вопрос.
Вышеназванных пробников у меня нет, но, я так думаю, китай примерно весь одинаков.
С помощью скопа любой может снять АЧХ своего пробника, даже если скоп не умеет БПФ делать. Правда, генератор нужен - либо импульсов (по фронту полосу определять), либо нормальный ВЧ. С импульсным всё понятно - кидаем короткий импульс с быстрым фронотом и по длительности фронта узнаём полосу, а по форме импульса оцениваем в целом качество. С ВЧ генераторм делаем свип, включаем XY на скопе и подаём на один вход выход ВЧ, а на второй подключаем выход пилы с генератора. Наблюдаем красивую картинку АЧХ в линейном масштабе (-3 дБ - это уменьшение размаха сигнала приерно в 1,4 раза (корень из двух)).
Вот сравнил несколько китайцев: HP6350 (350MHz, 1:10), HP9250 (250MHz, 1:10), HP9258 (250MHz, 1:100) и TP6100 (100MHz, 1:10).
Это сравнение в режиме XY, частота до 400 МГц, цена деления по горизонтали - 50МГц, а по вертикли выставил линии курсора на отметки, соответствующие уменьшению сигнала на -3 дБ. Картинки в том порядке, что перечислял выше пробники.
Изображение Изображение Изображение Изображение
А вот импульс длительностью 4 нс с фронтами в 250 пс. Порядок без изменений.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Для сравнения приведу АЧХ снятую спектроанализатором на свипирующем генераторе и на генераторе шума. Снимал только для HP6350
Изображение Изображение
Как и следовало ожидать, пробник с делителем 1:100 на малых сигналах ведёт себя неважнецки, а совсем уж галимый китай TP6100 ваще как-то жутко очень работает. Скорее всего, у него и центральный провод медный, раз такой дикий звон возникает.
Vovk_Z
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Vovk_Z »

[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3339527#p3339527"]И возьму пожалуй 4250 для очистки совести, и для самоуспокоения, что хватило сил жабу придавить. А то ведь вопрос будет висеть вечно))[/uquote]
- вот и весь ответ, :-). Купить, и не мучиться.
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re:

Сообщение ВикторС »

[uquote="leks",url="/forum/viewtopic.php?p=31040#p31040"]Нашел вариацию на тему С1-94 - на 25 мегагерц. Как такое творение? Надежный или нет? Или лучше импортный?
http://ruspribor.ru/prod.html[/uquote]

Эта ссылка не открывается.
Можно, пожалуйста, уточнить.
С уважением, ВикторС.
sng61
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10
Откуда: Красноярск

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение sng61 »

[uquote="Vovk_Z",url="/forum/viewtopic.php?p=3340003#p3340003"]Купить, и не мучиться.[/uquote]
Эт точ. Как недавно было - вижу не очень задорого термопинцет, вроде игрушка, и можно без него обходиться - а придавил жывотное, купил... - и приятнее стало работать с мелочевкой. Так и здесь - возьму, посмотрю... Хуже не станет, а вопрос прояснится)
Аватара пользователя
YellowColor
Прорезались зубы
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 19:44:16
Откуда: Москва

Re: Выбор аналогового осцилографа по характеристиках.

Сообщение YellowColor »

[uquote="Komelektron",url="/forum/viewtopic.php?p=3323641#p3323641"]апарат из серии С1[/uquote]

Для таких целей лучше логический анализатор. Ловить пачки импульсов осциллографом - то еще удовольствие.
Но осциллограф вещь все же нужная. И если есть неимоверное желание взять именно советское чудо - то стоит смотреть С1-64(А), 65(А), 55, 91, 99, 118, 94. Это самые более-менее модели, однако и цена на них может кусаться. И, быть может, им понадобится техобслуживание, что тоже требует еще одного исправного осциллографа, и, что куда важнее - опыта. Так что стоит ли?
Aral
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2016 14:01:03

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Aral »

Народ, помогите выбрать игрушку.
Задачи - домашний осциллограф для любительского ковыряния всякой бытовой электроники - компов, ноутов, телевизоров, импульсных блоков питания, а также каких либо поделок-самоделок.
На примете Owon XDS3202E, Siglent SDS1202X-E или Rigol DS1054Z.
Сам склоняюсь к Owon, который есть возможность взять с экраном 1024х768, а в перспективе докупить к нему батарейку.
Остальные рассматриваю т.к. они находится в той же ценовой категории и имеются в наличии там, где буду покупать.
Siglent по характеристикам похож на Owon, но с меньшим экраном и без батарейного питания, однако ж стоит чуть дороже.
Rigol в плюсах имеет 4 канала, а в минусах полосу пропускания в 4 раза хуже и самую высокую цену.
Хотелось бы услышать ваши мнения, т.к. сам имею опыт работы лишь с не помню уже каким советским осциллографом.
Спасибо.
dmgr
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2017 15:34:34
Откуда: Архангельск

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение dmgr »

вот тут почитай https://www.eevblog.com/forum/testgear/ ... ds1202x-e/
у меня сиглент иногда подвисает, на кнопки не реагирует.
Aral
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2016 14:01:03

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Aral »

Спасибо, это я читал. Автор купил Owon XDS3202E и Siglent SDS1202X-E, ему больше нравится Owon, а остальные его убеждают, что Siglent лучше. В итоге я для себя никаких выводов не сделал.
Аватара пользователя
slava1111
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2016 16:19:31

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение slava1111 »

Привет всем котам и котятам. Получил в руки hantek 6254bd с генератором сигналов. Все 288 страниц ветки пока не осилил.
Имею возможность выложить фото внутренностей.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Последний раз редактировалось slava1111 Вт апр 17, 2018 16:49:16, всего редактировалось 2 раза.
Ответить

Вернуться в «Измерения»