КВ приемник супергетеродин.

[salyamkamrad]

yura860, что мешает вам сделать второй гетеродин на частоту 465 килогерц?

[yura860]

Приёмник с вторым гетеродином я уже делал и он прекрассно работает, там оба смесителя выполнены на двух затворных транзисторах. Есть у него один минус, это небольшая избирательность по соседниму каналу. Связано это с использованием керамического фильтра, хоть и узкополосного но селекция слабовата.
Плюсы ППП в том что НЧ фильтр можно сгородить довольно высокого порядка без проблем на нескольких микросхемах.
Соединяем оба варианта и должно получиться по идеи весьма не дурно.
Первый фильтр ПЧ, а второй НЧ и как результат повышение селективности и большая помехозащита.
Конечно смущает один минус ППП , такой как свист от соседней АМ станции.

[aen]

Уже писали.
То, что Вы предлагаете, это просто супергетеродин с ПЧ 455 кГц и SSB детектором на встречно параллельных диодах.
Дальше предлагаете поставить ФНЧ, но ФНЧ одинаково необходим в любом приемнике SSB в независимости по какой схеме он сделан, будь это ППП или супергетеродин или регенератор за порогом возбуждения.
Подробнее здесь писал.
http://sam0delki.ru/viewtopic.php?p=23018#p23018
Там кстати идет речь о сверхрегенераторе, но это роли не играет.
Там пытались с помощью ФНЧ сузить полосу у сверхрегенератора, что является полной чушью.

При приеме SSB любым приемником, кроме ППП, будь это и регенератор за порогом регенерации или какой либо другой приемник с детектором SSB, ФНЧ после детектора полосу пропускания приемника не уменьшает, но помогает отстроится от мешающих близко находящихся станций, т.к. при декодировании SSB происходит линейный перенос спектра сигнала и близко расположенные мешающие станции после SSB детектора имеют спектр на более высокой частоте.

Предположим мы ведем прием однополосной станции с ВБП на частоте 1 МГц
Ниже нарисовали, как будут располагаться спектры частот этих станций на оси частот.



После линейного переноса спектра частот, т.е. SSB детектирования, будет такая картинка.



Видим, что принимаемая станция будет иметь звуковой спектр 300 - 3000 Гц, а спектр мешающей станции будет иметь спектр звуковых частот 5 - 8 кГц, поэтому звуковой сигнал этой мешающей станции можно ослабить с помощью ФНЧ с частотой среза порядка 3,5 кГц
.
При детектировании амплитудным детектором этого не происходит. Там после детектирования спектр нужной нам станции и мешающей будут накладываться друг на друга и поэтому разделить их с помощью ФНЧ не удастся.
Это полностью относится и к приемнику сверхрегенератору.

[yura860]

Нет, немного не так.
ППП будет не на диодах, а на ключах и его задача быть не конкретно SSB детектором а детектором АМ и потом уже SSB сигнала. С диодами дело иметь нехочу. В инете есть схема ППП на микросхеме 4066, эта схема была мною без проблем повторена. Результат был неплох, вот и посетила меня эта может быть и бредовая мысль, соединить их вместе.
У ППП с хорошим фильтром полоса пропускания 3,5 Кгц? Плюс фильтр ПЧ 455 Кгц. Ну и они полюбому друг-друга дополнят.

[salyamkamrad]

[uquote="yura860",url="/forum/viewtopic.php?p=3194536#p3194536"]на ключах и его задача быть не конкретно SSB детектором а детектором АМ[/uquote]Это как?

[uquote="yura860",url="/forum/viewtopic.php?p=3194536#p3194536"]У ППП с хорошим фильтром полоса пропускания 3,5 Кгц? Плюс фильтр ПЧ 455 Кгц. Ну и они полюбому друг-друга дополнят[/uquote]Обзаведитесь уже электромеханическим или кварцевым фильтром...

[yura860]

А это примерно вот так.
Соединяем вот эту схему

С этой

Плюс этого симбиоза если смотреть со стороны ППП , это отсутствие побочного канала на частоте гетеродина , ведь частота гетеродина ППП здесь весьма мала всего 227,5 Кгц, на 228-230 Кгц SSB станции точно нет, да и АМ тоже на врятли. Супергетеродин служит в данной схеме узлом основной селекции и узкополосным УРЧ 455Кгц. После керамического фильтра ППП выполняет роль универсального детектора , фильтра НЧ 3,5Кгц и УНЧ . Естествено ППП будет работать от стабилизированного гетеродина, кварцевый генератор затем деление частоты на два тригером. У супергетеродина DDS генератор, тоже очень стабильно
Как то так
На выходных попробую всё это собрать в кучу и поюзать чуток
В вопросе приобретения ЭМФ или кварцевого нормального фильтра , то я работаю над этим

[murzistor]

yura860, так вам же говорят: SSB-приёмник предназначен для приема SSB, а не АМ.
Но в принципе можно принять АМ, если керамический фильтр хорошо подавит несущую АМ-сигнала, оставив одну боковую полосу. И только если у АМ-сигнала нет паразитной частотной модуляции.

Фактически, АМ-сигнал - это сигнал, состоящий из DSB и опорного сигнала. Они перемножаются на диоде детектора.
Чувствительность SSB-приёмника может быть лучше - поскольку в нём линейное преобразование, а не квадратичное детектирование.

Качество будет хуже, чем при обычном приёме АМ, в случае неточной настройки.
Но можно посмотреть в сторону синхронного приёма.

[Morroc]

[uquote="yura860",url="/forum/viewtopic.php?p=3194392#p3194392"]Плюсы ППП в том что НЧ фильтр можно сгородить довольно высокого порядка без проблем на нескольких микросхемах.
Соединяем оба варианта и должно получиться по идеи весьма не дурно.
Первый фильтр ПЧ, а второй НЧ и как результат повышение селективности и большая помехозащита.[/uquote]
Если ППП с подавлением боковой и все это правильно совместить... может быть. Но вот это вот все ради возможности применить поганый фильтр... ?

Интересный НЧ фильтр можно сделать на MAX7400 и подобных - можно будет полосу регулировать. Можно такое сделать и в кварцевом фильтре по ПЧ, применив варикапы вместо конденсаторов, но желательно этот фильтр ставить как дополнительный перед детектором, а не как основной.

[uquote="yura860",url="/forum/viewtopic.php?p=3194392#p3194392"]Конечно смущает один минус ППП , такой как свист от соседней АМ станции.[/uquote]
С какой частотой ? У вас же там супер НЧ фильтр. Должен был задавить если это от соседней

[yura860]

Не будим утрировать.
С постройкой моего гибрида и иследования результатов придёться подождать
Вышел их строя мой dds9833, вместе с arduino погарели
И вот сейчас ad9850 пытаюсь запустить, но пока четно
Так что пока ничего сказать про хорошо это или плохо немогу.

[svic]

Но можно посмотреть в сторону синхронного приёма.

https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D ... e&ie=UTF-8

[Morroc]

[uquote="yura860",url="/forum/viewtopic.php?p=3196565#p3196565"]Вышел их строя мой dds9833, вместе с arduino погарели
И вот сейчас ad9850 пытаюсь запустить, но пока четно [/uquote]
Полистайте http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... 7%E0%F1%E0 может попадется что полезное. Конкретно ad9833 ардуиной не пытал, но между 9834 / 9850 / 9951 в плане базового управления (получить на выходе сигнал фиксированной частоты) разница была небольшая.

Если честно я большой разницы в приеме на тексан 660 не замечаю между обычным приемом АМ и синхронным. На трансивер в SSB иногда имеет смысл АМ принимать если с одного боку есть помеха, а с другого нет (это вообще не часто бывает), но в принципе на современный можно и без синхродетектора, чутка подкручивая ручку иногда.

[олег89]

Подскажите пожалуйста кто нибудь собирал приемник по этой схеме, или хотя бы скажите свое мнение кто что думает о ней?

Rdo100-768x245.jpg

(50.68 КБ) 1104 скачивания

Сюда перенес.
aen

[ПАПА]

Ну при ПЧ 465 кгц вообще говорить о диапазоне до 22 мгц просто глупо. Во-вторых при столь простой схеме совмещенного гетеродина получить нормальную генерацию в столь широком диапазоне непросто. И если все просуммировать то экономия на постройке нормального отдельного гетеродина транзисторах на 2-3-4 и экономия на галетном переключателе входного диапазонного фильтра сделает и налаживание такого приемника трудным. И очень не у каждого есть верньер пригодный для прохода такого диапазона. У меня например одной ручкой вся шкала проходит за 2,5 оборота, а другой ручкой точно даже не скажу, больше 700 оборотов. И то я не буду делать приемник именно в связи неудобством пользования таким приемником.

[олег89]

Мне тоже не внушает доверия гетеродин да и остальное тоже.Просто этот приемник из журнала Радио что ли ,не помню точно вот и подумал может кто собирал или спецы что скажут,вдруг нормально работает)))а с пч 455кгц какую максимальную частоту принимать нормально можно?и что если в каждый каскад упч ставить пьезофильтр будет лучше?или посоветуйте какой нибудь приемник ам\ssb если не сложно,только пожалуйста без эмф и кф первый не найти ,а второй я не смогу настроить.

[Enman]

http://samodelki.ucoz.net/news/priemnik ... 4-09-29-23

[aen]

Можно еще здесь про подобный приемник прочитать.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?lo ... 18&turbo=1

[ПАПА]

Не надо сравнивать. У Полякова конструкция проверенная тысячами повторений, а то какая-то глубоко умозрительная фигня.

[Morroc]

[uquote="олег89",url="/forum/viewtopic.php?p=3334819#p3334819"]Мне тоже не внушает доверия гетеродин да и остальное тоже.[/uquote]
Лучше отдельный делать и с буфером. Так тоже работает, но какой смысл сейчас на деталях экономить ? Было дело собирал трансивер с 174ха10, после этого с недоверием отношусь ко всем конструкциям с хитровывернутыми гетеродинами, но для приемника оно менее критично.

[uquote="олег89",url="/forum/viewtopic.php?p=3334819#p3334819"]а с пч 455кгц какую максимальную частоту принимать нормально можно?[/uquote]
Проблема в избирательности входного фильтра. На 40м (7 МГц) при такой ПЧ уже довольно ощутимые проблемы с зеркальным каналом.

[uquote="олег89",url="/forum/viewtopic.php?p=3334819#p3334819"]и что если в каждый каскад упч ставить пьезофильтр будет лучше?[/uquote]
Пьезофильтры вообще то разные бывают. В SSB трансиверы тоже их ставят, но то большие такие штуковины, не с ноготь. В каждый каскад не надо, вполне можно последовательно друг за другом пару поближе ко входу, больше вряд ли смысл есть - лучше один хороший фильтр найти. И КФ и ЭМФ и эти пьезо наверняка тоже имеют вполне себе небезграничный динамический диапазон и подавать на них уже сотню милливольт не стоит.

[uquote="олег89",url="/forum/viewtopic.php?p=3334819#p3334819"]или посоветуйте какой нибудь приемник ам\ssb если не сложно,только пожалуйста без эмф и кф первый не найти ,а второй я не смогу настроить.[/uquote]
Блин, да как так не найти ЭМФ ? Даже на коте их периодически продают по 300-600р На cqham / qrz.ru постоянно в продаже на доске объявлений. На avito даже есть, только цена неадекватная. КФ в целом не сложно построить/настроить (можно даже без расчетов), но нужны приборы и кучка кварцев для отбора с частотой в 300Гц интервале (для SSB). Рабочий годный ЭМФ (старый может быть с десятикратным ослаблением или его могли стукнуть об пол - тоже ничего хорошего) заметно лучше дешевых пьезиков. Для ам и ssb можно в любой приемник влепить просто отдельные детекторы (ну и фильтры переключать, конечно), если не гнаться за миниатюризацией или каким то мегаудешевлением - так оно может даже лучше и удобнее.

Вот, например, телеграфный продают http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 0%B8%D0%B9 но за месяц пару раз видел с полосой 3 КГц в продаже. Вообще я бы брал меньше - 2.4 - 2.7 КГц, речь слышно все еще нормально, а отстроиться от соседней станции проще.

[Tony11]

Всем здравствуйте. Хочу собрать приёмник Полякова, хвалят его все в сети, но схемы почему-то разные, несколько насчитал. Сам же выбрал схему из журнала радио 1976 №2.
Но почему-то не нашел живого варианта в сети, все собирают другие схемы, а именно той которую я захотел собрать, никто не делал. Посоветуйте по поводу данной схемы? Может она не доработана или еще что, может другие варианты схемы лучше? Всем спасибо.

pechatka_priemnika.jpg

(108.73 КБ) 565 скачиваний

shema_polyakov.jpg

(77.24 КБ) 828 скачиваний

Сюда перенес.
Читайте. Здесь про все варианты этого приемника написано.
aen

[olegue]

раньше можно было сказать- да, схема хорошая- можно собирать, а теперь - нет, нужно еще видосик запилить. Смысл тогда собирать если видосик уже есть? Видосик посмотрел и остыл.
Так что в путь - детали бросовые, схема простая, частоты не высокие, печатка есть, автор - знатный. Что еще надо. Тут работы на пару часов. Платку печатать травить не надо, ножиком вырезал и готово. Все разведено, показано куда детали втыркивать. Если с установкой деталей проблема -всегда на тких платах можно в любом месте дырок на сверлить. Через неделю ждем отчет.