Мелкие вопросы по УНЧ.

[GubaRewa]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3335853#p3335853"]Я же написал, что сделать. Или ты ждешь экстрасенса который укажет где у тебя косяк?[/uquote]
Я же поставил пересычку, но теперь, видимо, вместо перемычки надо установить ток покоя. Вместо R11 909 Ом я поставил подстроечный на 1 кОм.

[kentgaryk]

Так какой ток с перемычкой?

[ssc]

вместо перемычки надо установить ток покоя.

Или ты ждешь экстрасенса который укажет где у тебя косяк?

..гарик, экстрасекс не нужен - мы уже сами...

[kentgaryk]

Так ТС же не написал, что стало с током покоя после перемычки. Упокоился или так и остался 1,5А

[badr555]

[uquote="GubaRewa",url="/forum/viewtopic.php?p=3335848#p3335848"]Замкнул базы Q4, Q5 - ситуация изменилась: ток 8 мА, напряжение питания в норме. Прикосновение отвертки ко входу вызывает генерацию с частотой крупнокалиберного пулемета.[/uquote]

Вот же написал.
Осталось только отрегулировать ток покоя.

[GubaRewa]

Вместо R11 909 Ом я поставил подстроечный на 1 кОм, вывел до конца - сгорел предохранитель. Затем вывел до конца на наибольшее сопротивление - ток 0,6 А. Поставил дополнительно 1 кОм - меньше, чем 0,5 А не удается уменьшить ток. Напряжение при этом падает до 28 В.


Может, попробовать. Q3 поменять на КТ3102 или КТ815?

Что интересно, без выхлопов усилок работал нормально.

[badr555]

Резисторы смещения ВК R12, R13 не великоваты ли? Для эксперимента замени их номинал на 100 Ом и попробуй отрегулировать ток покоя снова.

[ssc]

вывел до конца - сгорел предохранитель. Затем вывел до конца на наибольшее сопротивление - ток 0,6 А

..естественно - сначала ты закрыл транзюк термостабилизации, сопротивление участка к-э его увеличилось, ток покоя стал максимальным, потом стал его приоткрывать, ток покоя стал уменьшатся..все логично..

меньше, чем 0,5 А не удается уменьшить ток. Напряжение при этом падает до 28 В.

..а голову включить..?.. ..тут есть два варианта - изменить в сторону увеличения номиналы резюков в вольтодобавке, но тогда уменьшится и коллекторный ток каскада УН..или уменьшить номинал резистора между базой и коллектором термодатчика - что правильно - при этом транзюк термодатчика будет сильнее открываться и шунтировать участком к-э участок между базами первых т-ров ВК..

p/s - вот чем я не люблю паянное совковое гавно, так это тем, что в нем туева хуча не предсказуемых утечек и багов..отсюда и результат..

[GubaRewa]

меньше, чем 0,5 А не удается уменьшить ток. Напряжение при этом падает до 28 В.

[uquote]...или уменьшить номинал резистора между базой и коллектором термодатчика - что правильно - при этом транзюк термодатчика будет сильнее открываться и шунтировать участком к-э участок между базами первых т-ров ВК..[/uquote]
А если Q3 поменять на КТ3102 с намного бОльшим h21Э, то он будет больше шунтировать?

[ssc]

..нет..

..чота глючит форум - страницы по полчаса грузятцо..это только у меня так или у всех..?

[badr555]

у всех

[kentgaryk]

У меня тоже глючит второй день.

[GubaRewa]

[uquote="badr555",url="/forum/viewtopic.php?p=3335900#p3335900"]Резисторы смещения ВК R12, R13 не великоваты ли? Для эксперимента замени их номинал на 100 Ом и попробуй отрегулировать ток покоя снова.[/uquote]
Ни фига! Уменьшение номинала этих резисторов увеличило ток.

Итак, по совету ssc уменьшил номинал R10 до 600 Ом - ток стал 0,2 А. Затем заменил Q3 на КТ3102Е с Вст=540 - ток уменьшился до 110 мА. Затем подпаял параллельно R12 и R13 резюки по 150 Ом - ток увеличился до 190 мА.
Куда дальше копать, не знаю. Где-то, видимо, косяк. Но без выхлопов ведь нормально работало, и звук качественный, только тихо.
Однако ведь с перемычкой ток был нормальный, значит надо какие-то проблемы со схемой термодатчика.
Попробую переделать по схеме Мелодии.

Возможно ssc намудрил. Советское - значит отличное!
ssc говорил тут про "совковое говно", а ведь российского говна вообще нет.
Не все плохое было. Например продукты нормальные, без отравы.
Теперь какие провода используются в буржуйских блоках питания ПК. Начинаешь паять, а он моментально плавится. В советской аппаратуре изоляция была тугоплавкая, а в ответственных изделиях внутреннюю изоляцию провода невозможно было расплавить паяльником.
И еще одна деталь: сегодня у меня, наконец прогорело и отломилось жало паяльника 15 вт 24 В, купленного в 1976 г. в ГДР, когда я служил в ГСВГ. Но нагреватель цел, только остаток жала пригорел, и не вынуть. Паяльник, сделанный в соцстране, проработал более 40 лет, был включен целыми днями. Как-то на радиотолчке купил тайваньский - на другой день сломался пополам при попытке расплавить припой.

[ssc]

Куда дальше копать, не знаю. Где-то, видимо, косяк.

..ну, начнем с проверки полярности электролитических конденсаторов..
..идем дальше - отключаем нагрузку - она нам пока не нужна, коллектор-эмиттер транзистора термодатчика замыкаем накоротко (чтобы ВК усилителя работал бы без начального тока покоя) и резистором R1 (или R2) устанавливаем в средней точке половину питания..
..после этого оцениваем режим каскада УН, для чего временно выпаиваем конденсатор вольтодобавки и замеряем падение напряжения на цепочке R8,R9 и по закону дядюшки Ома высчитываем ток коллектора каскада УН: измеренное значение падения напряжения/сопротивление, причем, если взять напряжение в вольтах, сопротивление в килоомах, то ток получим в миллиамперах..нормальному значению будет соответствовать ток коллектора Q2 около 5..6мА..иные, существенные отличия будут соответствовать дефекту этого т-ра..


..а вот что касается т-ров ВК, тут все несколько хуже - дело в том, что проверка их показометром, что был на фото, ни дает ни малейшей инфы о действительном h21э, ни о качестве самого транзистора, ибо она игнорирует повышенные обратные токи..

..самая лучшая экспресс-проверка - это обычным стрелочным тестером на пределах сотен килоом с термической нагрузкой поциента (слегка прогреваем вывод коллектора паяльником и смотрим, уменьшилось сопротивление учаска К-Э или нет) - пригодны те экземпляры, у которых нагрев не вызывает заметного уменьшения сопроивления К-Э, которое по шкале должно быть бесконечно большое..однозначной отбраковке подлежат т-ры с сопротивлением меньше 200..300кОм, поскольку пониженное сопротивление закрытых переходов говорит о повышенном обратном токе коллектора..

..ваще, таким образом можно проверить любой транзюк, не обязательно мощный..

[Asaba]

R12 и R13 предлагаю оставить как есть. Транзистор на смещение ставить низковольтный с малым насыщением. R10 уменьшить для начала до 470 ом. R11 - сколько стоит?
Советские детали просто делались давно и они морально устарели. Техника давно ушла вперед.
Вам выход бы комплементарный сделать. Сейчас же выбор транзюков огромный. Не как раньше.
А может возбуд идет? У меня когда-то такое было. Когда выставляешь ток покоя подстроечником ток вдруг резко растет.

[GubaRewa]

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3335977#p3335977"]R12 и R13 предлагаю оставить как есть. Транзистор на смещение ставить низковольтный с малым насыщением. R10 уменьшить для начала до 470 ом. R11 - сколько стоит?
Советские детали просто делались давно и они морально устарели. Техника давно ушла вперед.
Вам выход бы комплементарный сделать. Сейчас же выбор транзюков огромный. Не как раньше.
А может возбуд идет? У меня когда-то такое было. Когда выставляешь ток покоя подстроечником ток вдруг резко растет.[/uquote]

R11 - 1 ком пост. + 1 ком подстр.
Да, я заказал на Али уже комплементарные пары BD139/BD140.
Возбуд есть. При отключенных выхлопах не было.
Выхлопы, конечно старые. Из КНР заказал BD243C

[Asaba]

Уменьшая R10 и увеличивая R11 (но не бесконечно) можно выставить нужный ток. Не комплементарный выход склонен к возбуду. У вас С5 и С6 по идее должны убирать возбуд. В противном случае увеличивать их, но чтобы АЧХ не завалился на высоких частотах.
В следующий раз схему УНЧ по-лучше возьмите. Эта больно старовата. Шушурина, например, но тоже обновить транзюки.

[ssc]

Не комплементарный выход склонен к возбуду.

..абсолютно монопенисно в сравнении с комплементаром..

У вас С5 и С6 по идее должны убирать возбуд.

..С6 - да, а С5 к возбуду не имеет никакого отношения - это коррекция по запаздыванию, чем он меньше, тем лучше.. ..если уж совсем его задрать, то конец сам сорвется в возбуд..интересно, а как решили, что это возбуд - без осциллографа,,?...
..............
..временно на время наладки С6 увеличить до 200..300пф... ..при этом усилитель превратится в тупое чмо, годное для усиления только лишь низов, но и возбуд (любой) будет подавлен..

..но тока дело не в этом - искать косяк или гарь..

[GubaRewa]

У вас С5 и С6 по идее должны убирать возбуд.

[uquote]а как решили, что это возбуд - без осциллографа,,?... [/uquote]
При включении фон частотой 50 Гц: возбуд на этой частоте. Отключил колонку - ток стал 8 мА. Значит, положительная обратка с линии выхода. Там параллельно идут провод на выход и со входа. Правда, со входа экранированный.
Но почему при отключении колонки возбуд пропадает, проводка ведь остается на месте. Нагрузка влияет?

Может, еще и неудачная разводка платы...

[ssc]

При включении фон частотой 50 Гц: возбуд на этой частоте.

.. ..возбуд, дружище, возникает на очень высоких частотах - сотни килогерц - единицы мегагерц, и слышать вы его не можете, да если вы летучий мышъ... ..и возникает он если при фазовом сдвиге в 180 град Ку усилителя больше 1...

..а это у вас дохлое что-то..

..ну, методику я выше рисовал, повторяться это моветон..

..а так будет тыкатцо долго и нудно..