Мелкие вопросы по теории

Олегыч1

аааа, блин, да, там же конденсатор разряжается в нагрузку по схеме...

Только сейчас обратил внимание.
Андрей Бедов подтвердил. А я уже на колебательные контура пытаюсь замахнуться)))

Добавлено after 1 minute 29 seconds:
[uquote="Albert_V",url="/forum/viewtopic.php?p=3315695#p3315695"]Упустили из виду нормальнозамкнутый контакт реле.[/uquote] да, верно, спасибо!)

Реклама

Ivanoff-iv

там кондей разряжается на катушку реле, не может же он ее вечно держать (питание то при сработке реле отключается)

Реклама

xterro

Приветствую, можно вопрос не совсем про радио, больше про эл.энергетику. По линиям ЛЭП прокладываются только фазные провода, т.е. род напряжением? Откуда тогда берётся провод нейтраль и земля? В "учебниках" сказано, мол нейтраль это общая точка соединения обмоток генератора, но она же по ЛЭП не протягивается?

И ещё такой вопрос, вот мы говорим однофазное подключение, трехфазное подключение/оборудование, а может ли фаз быть больше? Там, 5,7, 10 например... Есть ли в этом смысл, используется ли это где-нибудь?

Ivanoff-iv

1) ноль бывает при соединении обмоток "звездой" и то если выведен (в асинхронных двигателях бывает не выведен), а вот при соединении в "треугольник" такой точки нет в принципе, при трансформации, кроме изменения напряжения легко изменить и топологию "торегугольник"-> "звезда" или обратно...
2) фаз можно делать сколько угодно - сколько обмоток на генератор намотаешь - столько фаз и будет. чем больше фаз тем ровнее напруга после выпрямления, также используется при высококачественных преобразованиях напруги например на материнских платах - один преобразователь переходит в режим накопления энергии - его поддержит другой, третий и т.д. (там генератора (катушечного) нет, всё на микросхемах)

Добавлено after 1 minute 55 seconds:
при понижении напруги на подстанции ноль берётся местный (из земли) и от него уже "плящут" фазы (тут нужна топология "звезда")

Реклама

rl55

Ivanoff-iv писал(а):при понижении напруги на подстанции ноль берётся местный (из земли) и от него уже "плящут" фазы (тут нужна топология "звезда")

От нуля звезды и берется. Заземление же не принципиально.

А много фаз можно получить и из трех, соединяя вторичные обмотки в нужной фазировке.

Реклама

xterro

Т.е получается ноль и земля это одно и то же? А если на эл.станции генератор треугольником, вот пришли эти три провода на подстанцию и чего дальше? В дом с подстанции завели, ноль тоже из земли брать? Как тогда тут цепь замыкается? А по поводу фаз, почему определили именно три как стандарт, типа экономически эффективней?

Реклама

rl55

На ТП пришли 3 фазы без нуля. Пришли на первичные обмотки. Теоретически, неважно как они соединены - треугольником или звездой (ноль всё равно на входе не используется).

Теперь три вторичные обмотки. Их можно соединить либо треугольником, либо звездой. В первом случае нуля не будет, во втором будет ноль от "центра" звезды.

musor

скока вапросов и сразу а ПУЭ Почитать не хотим и другие профилные предметы проштудировать
глядишь просветление придет

Добавлено after 1 minute 45 seconds:
а кое кто пытаясь учить НЕ ЗНАЕТ САМ...некрасива выходит однако -дизлайк такому учителю

Ivanoff-iv

нет, на подстанции вторичка слединяется звездой и ноль на ней будет.
ну, да, это, пожалуй, компромисс по характеристикам, еще достоинство - изменение направления вращения при смене местами 2х фаз: если фаз меньше - так не сделать, а если больше - легко запутаться и прицепить их непоследовательно, тогда мотор сгорит.
есть конечно и недостаток, проявился он недавно при массовом наплыве импульсных БП - на входе стоит выпрямитель и порождает гармоники, которые не могут компенсироваться в нулевом проводе перетекая из фазы в фазу, как при линейной нагрузке, а создают большой ток частотой 150Гц в нулевом проводе

Upgrader

Объясните, зачем землю (натуральную, которая под ногами) использовать? Проводов мало что-ли? Для чего заземляют нули в землю, если можно повести проводом и тогда никого на земле не шарахнет при случайном касании фазы?

Ivanoff-iv

rl55 писал(а):А много фаз можно получить и из трех, соединяя вторичные обмотки в нужной фазировке.

теоретически можно, когда амплитуды под линеечку и синусы в ряд, на практике бывает и перекос фаз и гармоники... что выйдет из такого миксера?

rl55

Upgrader писал(а):Объясните, зачем землю (натуральную, которая под ногами) использовать? Проводов мало что-ли?

А кто её использует? Система вполне работоспособна и без заземления нуля.

Для безопасности и используют заземление. И для однозначности - ведь, если ноль не заземлить, то при аварии и фаза какая-нибудь заземлиться может. Но тогда другие фазы уже будут под напряжением 380 по отношению к Земле. Намного опаснее, чем 220.
А так, при аварийном замыкании фазы на Землю при заземленном нуле, сработает защита.

Добавлено after 9 minutes 47 seconds:

Ivanoff-iv писал(а):теоретически можно, когда амплитуды под линеечку и синусы в ряд, на практике бывает и перекос фаз и гармоники... что выйдет из такого миксера?

Ну это к Мусору вопрос, но я знаю, что существует 12 групп соединения обмоток с соответствующими сдвигами фаз. Т.е., через 30 градусов варианты возможны.

musor

в теории да на практике усе иначе... всегда одинаковые групы... иначче нельзя... сети сейчас синхроные все..

rl55

Ну так и вопрос ТС был чисто теоретический о многофазности (более трех фаз). Вот я попутно и намекнул, что не обязательно для этого делать многофазные генераторы, а можно искусственно из трехфазной сети получить более 3-х фаз.

xterro

Я вот че пытаюсь понять, вот для примера возьмем батарейку, чтобы ток тек, нужно соединить плюс через цепь с минусом, все понятно. Теперь возьмём электростанцию, по сути это тоже батарейка только большая и мощная. С "плюсоом" у неё вроде понятно, это тепровода что идут по ЛЭП, а где у неё собственно "минус" т.е общий провод? Или земля, это и есть минус? О_о как оно работает, если эл.станция скажем за тысячу км от потребителя?

При переменном токе можно говорить только о мгновенных значениях плюсов и минусов. Если на какой-то фазе плюс в это мгновение, то на других фазах минус. Ток в трёхфазной сети течёт одновременно по всем трём проводам то в одну сторону, то в другую...

xterro

Это я образно выразился, но общий провод же должен быть или нет? Я так понимаю, что "общим проводом" является земля, грунт, т.е ток с фазы идёт на нагрузку, далее в землю и через землю возвращается на эл.станцию, так?

Slabovik

Соединению типа "треугольник" общий провод не нужен.
Вообще, понятие "общий провод" введено исключительно для удобства понимания, как нулевая точка отсчёта потенциалов. Для протекания электрического тока по сути "общий провод" не нужен - достаточно только замкнутости цепи и наличия в этой цепи ЭДС.

КРАМ

[uquote="xterro",url="/forum/viewtopic.php?p=3315959#p3315959"]где у неё собственно "минус" т.е общий провод? Или земля, это и есть минус?[/uquote]
Вообще то общий провод на ЛЭП имеется. Он называется НОЛЬ и идет по самой верхушке ЛЭП. Этот провод самый тонкий. А тонкий он потому, что при симметричной нагрузке фаз векторная сумма токов фаз равна нулю. То есть ток текущий по отдельно взятой фазе равен по модулю и противофазен векторной сумме двух других фаз. При перекосе нагрузок фаз (когда амплитудное значение токов фаз не равно), возникает дисбаланс токов компенсируемый током через нулевой провод. Ситуация может стать аварийной.
Поэтому соблюдение равенства фазных нагрузок с определенной точностью - важная задача эксплуатации энергосистемы.

jast321

Доброго дня. Хотелось уточнить. Есть катушка индуктивности и идеальный источник постоянного напряжения. При подключении его к катушке ток начинает плавно нарастать. Получается, что индуктивность (индуктивное сопротивление) начинает плавно уменьшаться. L=dФ/dI. Затем магнитный поток почти резко перестает меняться (за очень малый промежуток времени) сердечник входит в насыщение.
Получается, что самое высокое сопротивление катушка создает в самом начале включения?