Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

[jes]

[uquote="Radio Science",url="/forum/viewtopic.php?p=3326084#p3326084"]Имеет смысл самостоятельное воспроизведение В7-38 с учётом советов, касающихся его модернизации, включая замену ВЛИ на светодиодные семисегментные индикаторы 0,56″ ?[/uquote]Наверное, большого смысла в этом нет.

Проще все таки купить готовый прибор, кстати, народ очень хорошо отзывается о В7-40 (если рассматривать относительно старые приборы, выпущенные еще при совке).
Где-то в сети есть совет о пропитке дросселя его импульсного стабилизатора, чтобы он не пищал.

А насчет сделать хороший вольтметр самому на современных микросхемах, прикиньте - где будете брать высокоточные делители резисторов для него, хорошую коммутацию, ну и все прочее. А ведь еще все это надо увязать конструктивно, и так далее, и тому подобное. Сделать-то можно в принципе почти все, вот только будет ли стоить овчинка выделки, и сколько на это уйдет времени.

Что касается новых приборов, один мой знакомый хорошо отзывался о тестере UT71E, у них в конторе купили несколько штук, вроде очень даже ничего.
А вообще, конечно, это все довольно субъективно, тот же знакомый - терпеть не может работать с В7-38, по его мнению он очень долго выбирает пределы измерения, ему это не нравится при работе с ним.

Так что - сколько людей, столько и мнений...

[триод123]

Вопрос о B7-38. Могу ли я заменить C31, C38 и C39 на 1000мкФ в БП?

[Дмитрий М]

Больше не меньше. Схема аналоговая, чем меньше пульсации тем ей лучше. Только если они будут стоять после стабилизаторов не сожгите регулирующие элементы токами заряда емкостей.

[musor]

яб не задирал нужды банки ессле завод ставил туда 330-470 и \этого хваатало на 10лет зачем пихать болше?
тут т надо вдумчиво изучить схемотехнику ато вывало фсякое например заменга гавеного к 50-6 на супер пупер LWESR...привродило работавший ране прибор в ступор..

[Vovk_Z]

С38 и С39 - можно 1000 мкФ.
С31, на выходе стабилизатора - не нужно сильно задирать, максимум, раза в два. Ставьте туда 220-330-470 мкФ. Можно - низкоимпедансный.
Основная нагрузка там, вообще, на С39.

[SM898]

Встречал на одном из форумов - один чудак при ремонте своего Х1-48 заменил все электролиты в блоке питания.
Поставил где в 4, где в 5, а где и в 10 раз бОльшие (а чё, они же современные маленькие, помещаются).
Ещё ловЕСР почти все.
Включил - БП не работает. В конце концов выяснилось, что у него половина диодов повылетала от начальных бросков
тока заряда конденсаторов.
Ну,может не половина (там диодов в БП туева хуча), но несколько штук вылетели точно.

ПС. В два раза повысить ёмкость от того что было, думаю, приемлемо.

[триод123]

Спасибо за ответы.Я заменил конденсаторы, потому что есть оксид сверху, скорее всего, из-за утечки электролита.После замены сгоревших T48 и MC14 и электролитов, о которых идет речь, вольтметр работал нормально.Поскольку у меня было всего 1000 мкФ, я заменил все три. После ремонта я использовал устройство долго время пока не сжег MC5 без причины.После замены MC5 он вернется к нормальному состоянию.Я не знаю, вызван ли повреждение MС5 заменой C31 на 1000 мкФ, но поскольку никаких других модификаций на устройстве нет, я считаю это причиной. Именно поэтому я заменил его на 220 мкФ.

[Arhammon56]

Не забываем что старые конденсаторы -20 +80% - то есть, старые 500мкф, это примерно 680uF современные, а никак не 470.

[Pu_ma]

При замене электролитов, особенно в блоках питания, надо обращать внимание на выпрямитель! Если конденсатор стоит в фильтре после выпрямителя, надо знать предельный ток диодов. Ведь конденсатор, это к.з., и диоды могут не выдержать..Т.е., большая емкость не всегда есть хорошо...В любом случае должно быть активное сопротивление в цепи, ограничивающее ток!
Где то так...
Ищите работа выпрямителя на емкостную нагрузку...

[Arhammon56]

[uquote="Pu_ma",url="/forum/viewtopic.php?p=3349321#p3349321"]В любом случае должно быть активное сопротивление в цепи, ограничивающее ток![/uquote]
Нет этого нигде, взять те же советские вольтиметры - Щ31, батарея из десятка 500ок, на амперном мосте висит. Не надо путать с импульсниками, которые напрямую мостом в розетке, в измериловке большая часть на 50гц трансах, которые сами справятся с ограничением тока.

[триод123]

После проверки измерения сопротивления с помощью B7-38 я обнаружил, что он точно измеряется во всех диапазонах, кроме первого до 200 Ом. Он также измеряет точно выше 25 Ом. От 0 до 25 Ом показание нестабильно и с большой процент ошибок. Кроме того, ток с который он измеряет, не 1 мА, а около 3 мА. Что может быть из-за этого?

[триод123]

После одного часа работы проблема исчезает и начинает правильно измеряться и с диапазоном до 200 Ом.

[триод123]

Сбой произошел в MС12. После замены MС12 он начал правильно измерять.

[bsw_m]

Попался в руки В7-53, очень сильно потрепанный жизнью...
Прибор, судя по номерам на платах 1993-го года выпуска.
Поведение прибора при включении: играет симфония №5 до-минор Бетховена, что говорит о не прохождении самотестирования.
Увы индикатор полностью потекший, соответственно номер ошибки - не прочитать, но предполагаю что ошибка №9 (почему так думаю - будет понятно по тексту чуть ниже).

Что было проделано: Прибор полностью разобран и отмыт от грязи.
Некоторые алюминиевые части корпуса были прилично помяты, и были восстановлены при помощи молотка и деревянных брусков.
Дальше, платы прошли визуальную инспекцию, по результатам которой выявлено, что некоторые электролитические конденсаторы протекли. Все электролиты в последствие будут заменены.


Так-же была выявлена холодная пайка штыря на выходе входного усилителя.


Платы были установлены назад в шасси и прибор был включен для предварительной экспресс диагностики:
Выявилось, что отсутствует форсирующий сигнал на АЦП, причина - выход из строя счетчика DD10 К561ИЕ10 на плате управления.
После чего прибор был отложен в сторону. Продолжение истории с данным пациентом будет в случае, если найду дисплей к нему.
Создавать новый дисплей на основе сегментных СИД для данного прибора - не вижу особого смысла. Прибор не того класса, чтобы так заморачиваться.

[bsw_m]

Заменил счетчик на плате управления, форсирующий импульс появился. Но за это время перестал работать ИОН на плате АЦП, причина - обрыв в 313НР1А - сборка была заменена.
АЦП все равно не подавал признаков жизни. При дальнейшем исследовании был найден нерабочий ОУ DA14 (КР544УД1А) интегратора - на выходе было постоянное напряжение 12.76В, замыкание КТ4 и КТ5 (выход на инвертирующий вход), картины не меняло, так как данного ОУ в пластике у меня не было, был заменен на 544УД1А в металле.
После замены, на выходе АЦП появились импульсы CONT- , CONT+ но вольтметр все равно звуковым сигналом сообщает о неисправности.
На КТ4 присутствует следующий сигнал:

Такое ощущение, что интегратор не работает (если я правильно понял принцип работы данной схемотехники).

Так же, чуть ранее был разобран дисплейный модуль, оказалось, что дисплей "потек" из-за расслоения - просто развалилась склейка.

Добавлено after 52 minutes 54 seconds:
Перепроверил себя:
Желтый луч: выход интегратора (КТ4), синий - "CONT+", вход интегратора был посажен на землю (правый вывод резистора R19 по схеме, на землю).

Что меня смутило - малая амплитуда.
Дальше снова копать цифру

[Дмитрий М]

Вот за что я"люблю" приборы после 89 гг .... это за то что дохнет буквально всё и везде . Обычно понятно... тут подали на вход высокое, тут БП переключили не туда... тут уронили на пол.. но как перестроечных прибор так неисправностей гроздь в самых разных узлах. Не зря ходили байки на Митино что приезжают снабженцы с заводов РИП и сумками просто скупают лишь бы маркировка совпадала ..

[Mickle]

Я на qrz долгое время присматривался к В7-53 с потёкшим дисплеем. Продавали всего за 2 тыс. руб. Уже начал продумывать, как заменить родной дисплей с этими жуткими сдвиговыми регистрами на обычный 2-х строчный LCD с atmeg-ой, но что-то меня остановило. И наверное не зря

[bsw_m]

[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=3371857#p3371857"]Вот за что я"люблю" приборы после 89 гг .... это за то что дохнет буквально всё и везде [/uquote]
Это точно!
Хотя этому экземпляру В7-53 от жизни досталось, причем так, что вряд ли какой другой прибор выжил бы в тех же условиях. Но вот просто, на пустом месте, ушедшая в обрыв сборка резисторов - как бы это сказать... удивляет немного.

[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3371897#p3371897"]Уже начал продумывать, как заменить родной дисплей с этими жуткими сдвиговыми регистрами на обычный 2-х строчный LCD с atmeg-ой, но что-то меня остановило. И наверное не зря [/uquote]
Были мысли сделать на STM32 (работаю с ними) и светодиодных сегментных индикаторах, потом были мысли использовать плату от дисплейного модуля и сгородить схемку, которая позволила бы согласовать светодиодные индикаторы с родной платой из дисплейного модуля. Все это можно было бы сделать и даже не очень сложно, но как-то даже бессмысленно для данного прибора.

P.S. Пообщался с людьми так или иначе связанными с измериловкой от БЕЛВАР, оказалось что дисплейные модули еще можно найти, цены правда пока еще не назвали. Но на сегодняшний день, я уже сомневаюсь а стоит ли восстанавливать данный прибор? С практической точки зрения - смысла нет. Если только ради спортивного интереса, из-за которого я и хапнул данный прибор, благо "за бесплатно". Но вообще, данный прибор меня немного разочаровал и интерес к его восстановлению пропадает.
Посему, не буду обещать, что будет продолжение постов с В7-53.

Зато должна появится серия отчетов по В7-54: мне обещали помочь приобрести все недостающие детали к нему (прецизионные резисторные сборки, дисплей...). Думаю, в них будет много интересного, как по цифре, так и по аналогу. Как ремонт, так и некоторые улучшения. Насчет улучшений, вероятно я слишком круто сказал, ибо если смотреть правде в глаза, не обладаю всеми необходимыми знаниями и опытом по прецизионной измерительной технике, но все эти ковыряния делаю для собственного удовольствия и самообразования. Скорее всего по пути соберу кучу грабель и так далее. Но возможно опыт, которым поделюсь здесь - будет кому-то полезен.

Добавлено after 5 hours 35 minutes 13 seconds:
Немного еще поковырял В7-53, выяснил, что сборка 308НР6 в обрыве, целый только резистор R5: 4-10 ноги.
Так же сегодня пришлось залезть в В7-54, ибо перестали работать кнопки переключения в режим измерения сопротивления и ручного переключения на более высокий диапазон.
Причина - разрушение металлизации переходного отверстия в плате клавиатуры. Переход восстановлен, а так же были пропаяны все остальные переходные отверстия во избежание повторения проблемы.
По клавиатуре так же было проделано еще несколько операций: счищены остатки сгнившего клеевого состава, на который клеились дистанционная прокладка и резинка клавиатуры.
Так же было выяснено, что дистанционная прокладка наклеена не ровно и мешала нормальному функционированию клавиатуры (приходилось сильно прожимать кнопки).
Дистанционная прокладка была чуть подрезана(упиралась в выводы разъема), чтобы отверстия в ней было возможно нормально отцентрировать с контактными площадками на плате.
После проделанных манипуляций клавиатура полностью заработала и теперь не приходится сильно давить на кнопки.

Кстати, несмотря на варварское "восстановление" резисторных сборок В7-54, прибор за время последнего поста не уплыл. Контроль произвожу по мере напряжения в виде ИОН из В1-18 (из другого прибора, который разломали на драги), со стабилитронами 2С108С.

[bsw_m]

Во многих измерительных приборах отечественного производства применяются реле РВ-5А. И достать их достаточно сложно.
Немного исследуя входную плату вольтметра В7-53, на предмет того, что там еще сожжено, наткнулся на реле с сопротивлением контактов 3.2Ом и 2.1Ом, при обесточенной катушке. Проверил вторую группу контактов при включении реле, получил значения сопротивления в 1.3 и 4.2 Ом
Мне стало интересно, возможно ли исправить данную неисправность реле. Необходимости в этом как таковой не было, так как имею некоторый запас, пусть и БУ, но исправных реле.
Немного покумекав, решил попробовать подать на катушку реле переменное напряжение 10В частотой 50Гц с обычного трансформатора. Реле успевало с такой частотой переключаться.
Оставил реле "вибрировать" минуты на 3. Затем произвел замер сопротивления контактов включенного и выключенного реле и получил значения в пределах 0.017-0.019Ом.
Решил поделиться, вдруг кому пригодится.

Добавлено after 3 hours 5 minutes 33 seconds:
[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=3243862#p3243862"]Было сделано следующее, В7-54 прошел АВК и был подключен к выходу ИОН В1-18, средние показания записаны (12.93297В) и парочка приборов оставлена на 2-е суток.
Далее были сняты показания В7-54, и они составляли 12.93298В, что позволяет считать, что прибор за 2-е суток вкладывается с приличным запасом в суточную погрешность, которая составляет +-(0.0015%+2е.м.р) от измеряемого значения, что в абсолютных величинах составляет +-0.00021В.[/uquote]

Все же не удержался и решил проверить показания В7-54 по той мере, по которой калибровал его 5 месяцев назад: открыл крышку В1-18, прогрел его часов 12 и подключился к его ИОН
Решил это сделать, дабы исключить вероятный дрейф контрольного вольтметра В7-39.
Результат:

Думаю, можно считать, что восстановление прецизионных резисторных сборок прошло успешно.
Кстати, еще момент, В7-54 все эти 5 месяцев не выключался.
Данный прибор был восстановлен и не имеет доработок. Решено его оставить "как есть".
Второй же В7-54, после восстановления претерпит некоторые доработки, далее 2 прибора будут сравниваться с целью узнать привели ли эти доработки к улучшениям, а может и ухудшениям характеристик.

По доработкам планируется:
1. Добавить декодер и дополнительное реле подключающее токовые клеммы только при 4-х проводном измерении сопротивления.
2. Попытаться лучшить стабильность младшего разряда при отображении в 6 1/2, на данный момент он может прыгать в пределах 8 е.м.р.
3. Попытаться уменьшить температурные дрейфы и дрейфы нуля.

[bsw_m]

Сейчас, когда у меня появилась стабильная мера напряжения, попробовал снять "шумы" В7-54.
Значения записывались каждые 5сек (надо срочно делать адаптер GPIB...).
Получил такие отклонения:


Приведенный график - это в момент нестабильности показаний. Обычно вольтметр скачет не более 5ppm p-p (6 е.м.р p-p)
В месте установки вольтметра нет никаких источников наводок, так же как и скачков температуры и воздушных потоков. Показания В7-39 в тех же условиях стоят как вкопанные.

Добавлено after 3 hours 50 minutes 33 seconds:
Прошелся еще раз, по контрольным точкам ИОН:
При этом на вход В7-54, все так же было подключено напряжение 12.93297В
КТ18, КТ19 - напряжение стабильно, присутствует шум не более 15микровольт p-p, кореляции скачков показаний исследуемого прибора с шумом не обнаружено.
Измерения на КТ18, КТ19 проводились вольтметром В7-39 с усреднением по 15-и измерениям и вытягиванием дополнительного разряда.
Выход УПТ - стоит как вкопанный.
Самое интересное, это КТ17, при подключении к ней, показания вольтметра сразу прыгают -245ppm
Точно так же уходят вниз показания исследуемого прибора при подключении к КТ20


В принципе, как я понимаю схемотехнику ИОН, подключение к точке КТ17 измерительного прибора с высоким входным сопротивлением (>20ГОм), не должно вызывать изменения показаний исследуемого прибора.

Далее, еще были проведены следующие проверки:
Исследуемый В7-54, вход закорочен, режим отображения 5 1/2, ручной выбор предела 20В.
Показания прибора 0.0000.
Проверил выход УПТ, смещение нуля: 101микровольт, не скачет.
Далее, подключил В7-39 к КТ17, показания В7-54: -0.0075
Полученные результаты попробую проанализировать.