Отличия "ноля" от "фазы".

[сэм53]

1)Счетчики эл. энергии (по нормативным актам) должны стоять в месте раздела технической и балансовой принадлежности. Но в 50 случаев, как договоритесь с хозяином ТП, на кого изначально выделялась энергия (типа заводов ). 2) Нулем в трехфазных сетях обычно называют нейтраль в звезде генератора, которая может быть изолирована от земли или заземлена. В других случаях-это просто одна из фаз, которая принята за точку отсчета и заземлена

[musor]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3348457#p3348457"]Ноль - это линия, чей потенциал мало отличается от потенциала заземления. Но если в данной электрической схеме заземлить одну из фаз, ноль относительно заземления окажется под высоким напряжением.
Источник электрической энергии переменного тока не имеет ни нуля, ни фазы. Оба провода совершенно равноценны.[/uquote] КРАМ вы человек грамотный и авторитетный разруливаете в темах и весма терпеливо всякие тонкие вопросы...
но иногда пишете полный БРЕД
1 в здравом уме никто не будет землить фазу в СЕТИ С ГЛУХОЗАЗЕМЛЕНОЙ НЕЙТРАЛЬЮ
в нездравом... и по пьяне возможно ФСЕ...
2 вот в сетях где схема питания ТРЕУГОЛНИК или ИЗОЛИРОВАНАЯ от ЗЕМЛИ Y можно
но такие сети нестандартны и В СССР не применялись кроме автономных УДАЛЕНЫХ ОТ СЕТЕЙ обьектов с питанием от ДИЗЕЛГЕНЕРАТОРОФ или ГАЗОВЫХ ТУРБИН питая автономный обьект например шаговый экскаватор в карьере...
но тогда 1 генератор =1 потребителоь -ПРАВИЛО без исключений и там проблема УЧЕТА ЭНЕРГИИ ОСТРО НЕ СТОИТ
3случай автономног питания от генки 1фазного типа оен по сути представляет сеть с изоляцией от земли но для контроля езоляцитам есть 2 измерителных моста с земли на каддый провод сети вот через них и будут утечки по 115в относително земли
+иногда если генка инверторный на выхоте стоит филтр давяший гармоники а в нем есть Y кондеи на корпус а корпус по ТБ -ЗЕМЛИТСЯ ФСЕГДА=ЭТО ЗАКОН

[MIF]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3348504#p3348504"]в здравом уме никто не будет землить фазу в СЕТИ С ГЛУХОЗАЗЕМЛЕНОЙ НЕЙТРАЛЬЮ[/uquote]Марк говорит о теории, а вы нашли противоречия в практике - Марк не спорил, что практика и теория отличается, поскольку это и так очевидно.
Так что, давайте жить дружно. (с) Леопольд

КАР. "Глухозаземлённая нейтраль" - какая прелесть.

[SeregaT]

"Глухозаземлённая нейтраль" - какая прелесть.

В чём прелесть?

[КРАМ]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3348504#p3348504"]в здравом уме никто не будет землить фазу в СЕТИ С ГЛУХОЗАЗЕМЛЕНОЙ НЕЙТРАЛЬЮ[/uquote]
Только не расстраивайте меня, уважаемый...
Рассмотрение ТЕОРИИ не имеет никакого отношения к НОРМАТИВАМ и практическим применениям.
Когда в анализе цепей рассматривают режимы КЗ и ХХ, сие не означает, что в практической схеме нужно и можно реализовывать эти режимы.
Включите соображение и ПЕРЕЧИТАЙТЕ вопрос и ответ.

[MIF]

SeregaT

В реальности! Что бы заземлить нейтраль наглухо, нужна, как минимум, "Земля" - а поиск и обеспечение Земли (в реальных городских электро-джунглях) это скорее предмет для обсуждения.

Очень часто Земля "обеспечена" прямым или кривым подключением к Нейтрали - если это считать "глухим заземлением", то как вам угодно...

КАР. В принципе, понятия "глухое" и "Заземление" противоречат друг другу. Это моё личное мнение.

[SeregaT]

Что бы заземлить нейтраль наглухо, нужна, как минимум, "Земля" - а поиск и обеспечение Земли (в реальных городских электро-джунглях) это скорее предмет для обсуждения.

А что по Вашему значит "земля"? Железка, воткнутая в грязь?
И в чём заключается проблема "поиска земли"? Устройство заземляющего контура и его необходимые параметры чётко сформулированы в соответствующих документах. Как говорится, делай всё по чертежу, чтоб не было пиздежу.

Очень часто Земля "обеспечена" прямым или кривым подключением к Нейтрали

Потому что именно так и должно быть. Именно это и есть "земля".
"земля" и заземление - это не совсем одно и то-же. Заземление - это лишь дополнительное дублирование нейтрали, на случай обрыва металлосвязи. Металлосвязь - вот это самое главное.

В принципе, понятия "глухое" и "Заземление" противоречат друг другу. Это моё личное мнение.

Есть ПУЭ, там всё чётко расписано. Чьи либо другие мнения не имеют никакого значения вообще.

[сэм53]

"глухозаземленная нейтраль"-это классическое понятие , данное в учебниках по устойству эл. сетей . станций и подстанций. Заземляют нейтраль чисто для техники безопасности, не для чего более. Хотя есть еще сети с "изолированной нейтралью".

[КРАМ]

Хлопцы, это вы ваще о чем? В каком месте обсуждалась "глухозаземленная нейтраль"?
У вас тут что ли рефлекс как у собаки Павлова на терминологию силовых сетей?
Разговор шел вообще о другом. Узбагойтесь...

[MIF]

Простите, за началом спора я не следил, а вклинился лишь на своей чайной волне.

Вот, нашёл правильную картинку с нормальным гальваническим соединением Нейтрали и Земли в щите.



Заметьте, ничего "глухого" в этом соединении нет. Что касается общепринятого термина глухозаземлённый, то это из другой оперы.

И вообще, что бы нормально говорить о поднятом вопросе, нужно рисовать и обозначать элементы рисунка - тогда разногласий будет гораздо меньше.

КАР. Кроме того, нужно определяться в профиле разговора - это разговор для дилетантов, пользователей, электриков, профессионалов, электронщиков, кулибиных - от этого зависит уровень выкладываемой информации, цели подключений\экспериментов, подробность схем, необходимость рассмотрения ТБ на том или ином уровне.

[Андрей Бедов]

1.7.4. Глухозаземленной нейтралью называется нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная к заземляющему устройству непосредственно или через малое сопротивление (например, через трансформаторы тока).

1.7.5. Изолированной нейтралью называется нейтраль трансформатора или генератора, не присоединенная к заземляющему устройству или присоединенная к нему через приборы сигнализации, измерения, зашиты, заземляющие дугогасящие реакторы и подобные им устройства, имеющие большое сопротивление.

1.7.6. Заземлением какой-либо части электроустановки или другой установки называется преднамеренное электрическое соединение этой части с заземляющим устройством.

1.7.7. Защитным заземлением называется заземление частей электроустановки с целью обеспечения электробезопасности.

1.7.8. Рабочим заземлением называется заземление какой-либо точки токоведущих частей электроустановки, необходимое для обеспечения работы электроустановки.

1.7.9. Занулением в электроустановках напряжением до 1 кВ называется преднамеренное соединение частей электроустановки, нормально не находящихся под напряжением, с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной средней точкой источника в сетях постоянного тока.

1.7.11. Заземляющим устройством называется совокупность заземлителя и заземляющих проводников.

1.7.12. 3аземлителем называется проводник (электрод) или совокупность металлически соединенных между собой проводников (электродов), находящихся в соприкосновении с землей.

1.7.13. Искусственным заземлителем называется заземлитель, специально выполняемый для целей заземления.

[musor]

Андрей Бедов +100500! понятия основополагающие описаны в норматовных документах ПУЭ СНИП и другое толкование их всякой отсебятиной навроде

В принципе, понятия "глухое" и "Заземление" противоречат друг другу. Это моё личное мнение.

категорически НЕДОПУСТИМО...вот изза таких "личных мнений" о своеобразном толковвани Терминоф и необязателности соблюдений НОРМ и ПРАВИЛ и ПОГИБАЛИ ЛЮДИ ПРИ ПОЖАРАХ в Кемеровском ТЦ и баре Хромая лошадь...
один умник счел что двери надо закрыть на замки... а кинозалы поднять повыше и удалить подалше от входоф..

Спойлер

.(замечу в СССР все кинозалы были на 1 этаже и имели минимум 2 прямых выхода прямо на улицу(а не через вестибюль и охрану) без фсяких замкоф -просто хрючок снутри-любой мог открыть чтоб выйти... время эвакуаци не превышало 15 секунд... замечу это в годы совка не горело ка спички...

другой что противопожарная автоматика -не нужна ибо создаст панику и способствует кражам...не нужна ...а датчики пожара ежедневно срабатывали на куряк и охрану достало это ..
3 навешал соплей из кабелей в игоровой зоне гне проложив должным образок ка того тре буют нормы-мол и ТАК СОЙДЕТ... НЕ СОШЛО....
каждая из мелочей до поры до времени... и обычно Бог спасал...а тут вдруг они совпали с каникулами и имем гору 200х...

[MIF]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3348825#p3348825"]вот изза таких "личных мнений" о своеобразном толковвани Терминоф и необязателности соблюдений НОРМ и ПРАВИЛ и ПОГИБАЛИ ЛЮДИ ПРИ ПОЖАРАХ в Кемеровском ТЦ и баре Хромая лошадь...[/uquote]Не передёргивайте! При чём передёрнули вы просто зверски!

Общая терминология помогает лишь до определённого уровня, после чего скорее мешает.
А что касается филологии и этимологии, то такое понятие как "глухое" вообще, на мой взгляд, не обосновано в электротехнике вообщем и в вопросах заземления в частности.

Филология настолько выше электротехники, что на вашем же примере очевидно - общая терминология есть, законы общие приняты, а от аварий это не избавляет.

[musor]

будуче прописаным в ПУЭ и утверженым во всех инстанциях оно стало ЗАКОНОМ
и обязателно для применения не зависимо от отножения к этому ВАС или какихто других индивидумоф
я не передергивал просто привер примеры ОТСЕБЯТИНЫ ! и последствий...
наверно всеже не зря любой лектрик сдает экзамены регулярно и по ТБ и на допуск...
по идее все работники ТЦ обязаны ээто тоже делать по пожминимуму -обязаны сдать зачет!но проэто тоже забыто и ЗАБИТО! ...
насчет глупостей некоторых названий и надписей и графики на табличках можно много спорить и смеятся но И ИХ ДИЗАЙН УТВЕРЖЕН
знаменитая "ПОРОШОК УХОДИ" в техже сиситемах автоматического ТУШЕНИЯ долго вызывала недоумения и вопросы...особено у озабоченых грамнаци...
а туалетные таблички которые зачемьо заменили не толерантные МиЖ..
кстати и кним уже еать претензи у сексменшинств и любителей юбок...
например шотланцы-мужики и tit ряд народоф тож ноосят юбки им что идти в комнаты для девочек...?

[MIF]

musor

Само заземление зависит от погоды и массы других параметров, поэтому, говорить о глухом заземлении - это скорее вводить в заблуждение, чем приводить к общему понятию - тем более в теме, где собрались Коты от дилетантов до инженеров.

КАР. И что у вас за псевдоним?

[SeregaT]

Хлопцы, это вы ваще о чем? В каком месте обсуждалась "глухозаземленная нейтраль"?

Название темы перечитайте. А ну как заметите некоторую связь с названием?

У вас тут что ли рефлекс как у собаки Павлова на терминологию силовых сетей?

Да можно и без терминологий. Называть электрощит "счётчиком", рубильник или автомат - "пакетником", кабель - "проводом", а любой измерительный прибор - "цэшкой".
Но мы тут таки технари, а не косящие под них дилетанты, поэтому разрешите нам немного попользоваться официальной терминологией?

Добавлено after 2 minutes 19 seconds:

Само заземление зависит от погоды и массы других параметров, поэтому, говорить о глухом заземлении

Что такое "глухое заземление"?

[MIF]

[uquote="SeregaT",url="/forum/viewtopic.php?p=3348863#p3348863"]Что такое "глухое заземление"?[/uquote]Это филологическое разбиение слова в термине "глухозаземлённая нейтраль" - вопрос в том, насколько Нейтраль или любая цепь, провод - могут быть "глухозаземлены".

Слово "глухо" близко к абсолюту - настолько же оно уводит от реальности в системе заземления, где абсолюта практически не бывает.

Вы же понимаете, что эта тема для объяснения вопросов, связанных с Нейтралью и Заземлением - для дилетантов! Разве это не намекает, что объяснение должно быть простым и точным.

[Brigadir]

Вот Вы тут собрались спорить, хотя и так всё очевидно, и не замечается, что каждый начинает нести чушь, как обычный дилетант. Технари хреновы!
Что очевидно? Ноль - это ноль. Фаза - это фаза. Ну и про что спорим?

[MIF]

Фаза "становится" (считается) Нулём как раз благодаря Заземлению - степенью гальванической связи Заземления с тем проводником, который будет считаться Нулём.
Проще сказать - заземлённая "фаза" считается и является Нулём.

Но, если Заземление разорвано или связь Заземления с Нулём слабое, то "Ноль" возвращается к своему состоянию Фазы.

С тремя Фазами всё сложнее. А так как Фаза обычно приходит оттуда, где их три, то отсюда и сложности.

Сложности добавляет то, что ток идёт переменный - что и обозначено привычным словом Фаза - на самом деле, это очень точный термин, поскольку переменный ток как раз меняет фазу десятки раз в секунду.

[As]

[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=3348784#p3348784"]...Вот, нашёл правильную картинку с нормальным гальваническим соединением Нейтрали и Земли в щите.

[/uquote]
Вот у себя дома - ни за что не стал бы соединять нулевой провод с защитной землёй! На "нуле" не принято ставить автоматы - а вот посторонний потенциал, вплоть до полного фазного напряжения, при авариях не редкость...