Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Николай78
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2016 19:17:00
Откуда: Анжеро-судженск

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Николай78 »

Ну транзисторы при хорошем умение не только разлетаются и огнем горят. я использовал IRF740...IRF840 при питание 340-360 в инверторах синус и ничего при работе на двигатели не горели правда при кз вылетали сразу. транзисторы которые в китайских конструкторах 2000квт SPW47N60C3 они 650в. 47а. До 500вт irf740...840 . картинку от EG8010 прикрепляю на питание моста обратите внимание 400в . для начальной практике на инверторе парню пойдет, дальше купит какие решит . или хотите ему сразу предложить экспериментировать на дорогих?
Вложения
2eg8010.png
(243.42 КБ) 1183 скачивания
Шуруп забитый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой.
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20068
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение vlasovzloy »

Eg шка же как раз под это и научена
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
Николай78
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2016 19:17:00
Откуда: Анжеро-судженск

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Николай78 »

EG8010 мне уже понравилась все в ней присутствует. У нас в конторе как то закупили насосы 60гц как проворонили непонятно :shock: у нее как раз режим 50-60гц переключается . а то лежат без дела пускали через дроссель снизив напряжение но коробка большая попробовать надо собрать конвертер с 50 на 60 да погонять . Еще EG8030 трехфазка, интересно кто нибудь собирал на ней?
Шуруп забитый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой.
Аватара пользователя
Chevyuser
Прорезались зубы
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2016 18:19:24

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Chevyuser »

Николай78,
Для инвертора на основе EG8010 360 вольт питание моста оптимально, увеличение снижает надежность и ведет к росту потерь , уменьшение снижает стабильность выходгого напряжения при изменении нагрузки.
Ну и требования по кольцу фильтра снижаются.
Electronshic
Встал на лапы
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2017 15:41:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Electronshic »

Chevyuser писал(а):Для инвертора на основе EG8010 360 вольт питание моста оптимально
Для платы формирования синуса – да, но не для DC/DC конвертера 12-48/380 В, особенно для мощного. Почему так – я описывал несколькими страницами раньше.
Аватара пользователя
CDJKuznec
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 18:31:25
Откуда: Нижний Новгород

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение CDJKuznec »

Всех премного благодарю за подсказки, учту при конструировании, как время будет по свободнее. Всем лапопожатие :)
С уважением, CDJ Kuznets.
Аватара пользователя
Chevyuser
Прорезались зубы
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2016 18:19:24

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Chevyuser »

Electronshic, разговор шел именно по EG с бюджетным решением на IRF840.

Промышленная электроника работает именно на 394-396 для моста , ну или удвоенном для полумоста,
10 кВа устройства используют емкости 5400 мкФ по DC шине, 5 кВа в половину меньше , это для полумостового включения.
Но там есть тонкости , выбег напряжения по DC шине при изменении нагрузки компенсируется непрерывным регулированием ШИМ модуляции путем изменения амплитуды опорного синуса , либо в каждом шаге дискретизации при использовании DSP процессора.
Вобщем в полном диапазоне нагрузок форма и амплитуда выходного напряжения меняется на единицы процентов.
Первый подход не требует даже высокой производительности процессора , так как он отслеживает среднее значение по выходу, а мгновенное корректируется аппаратно.
Но при переходе на DSP, частота обращения в ремонт выросла раз в 5 .....
Если по первой схеме время безаварийной работы было в среднем 10-15 лет , до высыхания электролитов и полного замусоривания устройства, то теперь это происходит в 3-5 лет , причем причину я вижу в специфике востановления после сбоя именно в DSP , возможность формирования несовместимых сигналов , то есть явной причины отказа часто нет,
Аватара пользователя
Tantra Yog
Открыл глаза
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 12:46:30

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Tantra Yog »

[uquote="Chevyuser",url="/forum/viewtopic.php?p=3355619#p3355619"]Но при переходе на DSP, частота обращения в ремонт выросла раз в 5 .....[/uquote]
Ремонтом электроники занимаетесь ?
Утверждение основано на личном опыте или информация взята откуда то ?
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

Tantra Yog
Посмотрите число сообщений и ответы данного участника на форуме APC.
http://www.apc.ru/cgi-bin/forum_info.cgi?id=3956
Аватара пользователя
Chevyuser
Прорезались зубы
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2016 18:19:24

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Chevyuser »

Tantra Yog писал(а):информация взята откуда то
Я на сказочника похож, так Вы не дети, что бы их вам на ночь рассказывать)).хотя всяко может быть...
Ну можно конечно разделить ошибки на хардверные и софтверные, вопрос как считать...
но ,появились ошибки,которых раньше не было , а имено
- отказы именно софтверной части ,при полной исправности элементов
- отказы на стыке , что железяка как бы отреагировала на команду ,но не должным образом
Ну а то что более сложная система стала чувствительна и к внешним факторам ,в основном ЭМИ , но как показала практика, при длительной наработке надо учитывать и радиологические факторы, причем именно на этапе разработки ПО, код не должен иметь структур ведущих к повреждению устройства из-за N -сбоя ,причем N должно быть более 1 .
Так же надо уделять внимания способам хранения временных и постоянных данных , особенно памяти программ и констант.
Особенно не рекомендуется использовать флэш программ в качестве епрома для хранения перевенных массивов , особенно при желании использовать кастрированные дешевые чипы, хотя и разработчик чипов может включать библиотеки для замены одной памяти другой в пакет разработчика ПО.
Моя хадача не только ремонт электрпоники ( в данном случае,силовых инверторов) , как и прогнозирование отказов ,поиск слабых мест и собственно анализ отказов и причин их породивших, поэтому проблему знаю как бы изнутри.
Кто считает мои речи еретическими , может сжечь себя на костре.
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

[uquote="Chevyuser",url="/forum/viewtopic.php?p=3385405#p3385405"]Кто считает мои речи еретическими[/uquote]
Эксперт МЭК В.Гуревич (Израиль) говорит то же самое, так что "яростно плюсую" вашу борьбу с копроэкономикой.
https://books.google.ru/books?id=HT7CBA ... 1%80%D1%8B

Он профессор, кандидат наук, автор >100 изобретений:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гуревич,_ ... р_Игоревич

[uquote="Chevyuser",url="/forum/viewtopic.php?p=3385405#p3385405"]надо учитывать и радиологические факторы[/uquote]
Представил себе диссертацию - "Влияние солнечного ветра и радона в помещениях на окирпичивание чересчур нанотехнологичных инверторов" :)
Аватара пользователя
Chevyuser
Прорезались зубы
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2016 18:19:24

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Chevyuser »

А вот мне лениво было докторскую защищать, хотя я начинал на кафедре еще когда I8080 было чу4ть ли не шедевром буржуазной мысли.И изобретения есть, до сих пор в горнодобывающей промышленности используются, так что наверное надо было в 90 тые в Израиль уехать и там уже двигать науку , чем реверсивным инжинирингом тут заниматься .))
А с другой стороны прикольно , что институт где-то год создавал , за пару недель наизнанку вывернуть со всеми их ошибками.И вздохнув сказать...Не боги.)
Попался мне тут на Авито синус инвертор ,на PIC16F716 , c синусом, работает отвратительно, жуткий ток хх и кольцо выходного фильтра раскаляется моментом, индуктивность маловата , 1,2 мГн , но емкость на выходе 6,8 мкФ.
Учитывая, что в смарт виннере 1000 Va 2 мкФ , думаю, тут добавлю ,тут прибавлю.
Ан нет, сгорел драйвер нижнего плеча Fan7382.
Ну и какая тут наука? Нижнего, повторюсь, который кроме питания стабилизированного ничено и не видит.
Вытащил из SC1500 APC ирку похожую,вставил, все работает ,
совсем кетайский был...подумалось.
Попытка намотать кольцо на кольце от ДГС блока питания ничего хорошего не дала ,форма синуса хорошая , соглашусь с Дмитрием из Эталона , но по КПД провал, печка, сопротивление сердечника слишком низкое, а увеличивать число витков лениво.
От ИБП сердечники из распыленного железа в керамике, работают сносно,но нет малых размеров, пробовал готовые.
Рассматривая сердечник от Сибконтакта на Ш феррит с зазором , стоит попробовать или нет?
И еще ,не нашел никакой документации по платочке на PIC16F716 , ругают ее конечно, может у кого завалялась?
Аватара пользователя
Tantra Yog
Открыл глаза
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 12:46:30

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Tantra Yog »

[uquote="Chevyuser",url="/forum/viewtopic.php?p=3385405#p3385405"]
Tantra Yog писал(а):информация взята откуда то
Я на сказочника похож, так Вы не дети, что бы их вам на ночь рассказывать)).хотя всяко может быть...
Кто считает мои речи еретическими , может сжечь себя на костре.[/uquote]
нууу, уж точно не с наездами вопрос задавал,
я вас не знаю а инфа интересная была,
поэтому и спросил что да как и откуда.
Аватара пользователя
Chevyuser
Прорезались зубы
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2016 18:19:24

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Chevyuser »

У меня есть вопрос относительно без трансформаторных формирователей синуса из ШИМ нарезки, кто либо задумывался, как балансируется выход по постоянному току при нелинейной нагрузке?
Ну это если отбираемая мощность ,скажем по положительной полуволне больше, чем по отрицательной ?
Аватара пользователя
Tantra Yog
Открыл глаза
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 12:46:30

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Tantra Yog »

[uquote="Chevyuser",url="/forum/viewtopic.php?p=3400229#p3400229"]это если отбираемая мощность по положительной полуволне больше чем по отрицательной ?[/uquote]
Интересный момент, пробовал нагружать инвертор на EG8010 паяльником через диод,
получилось что одна полуволна больше другой, ну это понятно, на ней через полуволну смотрит.
А вот как обстоят дела с этим у производителей инверторов очень интересно.
Аватара пользователя
Sinus 50Hz
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт июн 15, 2018 23:37:53

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Sinus 50Hz »

Собрал все разновидности SPWM в одной статье,
описание к ним пока не делал, просто картинки.
Может кому пригодиться :)
http://sinus50hz.my1.ru/publ/spwm/1-1-0-1
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

[uquote="Chevyuser",url="/forum/viewtopic.php?p=3400229#p3400229"]как балансируется выход по постоянному току при нелинейной нагрузке?[/uquote]
По-моему никак.
В высококачественных усилителях мощности звуковой частоты есть спец. схемы DС-детекторов (ФНЧ, компаратор, реле) для защиты дорогостоящих нагрузок (акустических систем) от постоянной составляющей и исключения неприятных щелчков при подаче и снятии питания.

И в продвинутом инверторе кого-то из самодельщиков я такую защиту на выходе видел, но не помню автора.
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

Вот, нашёл cхему защиты.
Из этанольной ветки форума реально-странных людей
В УМЗЧ ставятся фильтры второго порядка и выше. А тут всего первого, с замедленной реакцией - цепочка R77, R78, C61.
И почему просто оптопару без транзисторов не поставили?

"в орЕгенале на Фходе" - это звучит гордо для автора 1964 г.р.
Вложения
lensk1964_9kW.png
(64.26 КБ) 764 скачивания
Аватара пользователя
Chevyuser
Прорезались зубы
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2016 18:19:24

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Chevyuser »

Мне интересно, что Эталон скажет, STM32 успевает умножать длительность тика нарезки синуса на масштабирующий коэффициент. Поэтому при грамотном написании софтины это решается, судя по тому, что ИБП это делать умеют, старые на аппаратном уровне., новые-на уровне ПО, конечно 100 % мощности не отдадут в 1 полуволне, но это и не требуется.
Почему завел этот разговор, потому как при питании не единственной нагрузки , возникает взаимное влияние приборов друг на друга.
Например у меня при работе не от Smart UPS ,а от инвертора на EG , перегревается трансформатор в радиоприемнике и других трансформаторных зарядках при включении электро- одеяла.
Промышленные ИБП, к сожалению, отличаются аппетитом к АКБ(((.
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

[uquote="Chevyuser",url="/forum/viewtopic.php?p=3403360#p3403360"]от инвертора на EG , перегревается трансформатор в радиоприемнике и других трансформаторных зарядках при включении электро- одеяла.[/uquote]Одеяло индукционное или резистивное, но через диод для экономии включено, а может имеет жидкий электролит с катодом и анодом? :)
Ещё может быть виновна недофильтрованность ВЧ помех и отсутствие заземлённого ёмкостного делителя на выходе из Y2 кондёров.
Сделайте одноступенчатый НЧ инвертор на торе, там постоянная составляющая принципиально невозможна и хватит одной обычной защиты по току потребления с АКБ.

А если вы с дачной автономной системой живёте (на батарейках), то DC одеяло, сшитое из параллельных 12В "автоподжопников", будет лучше чисто-синусного по КПД и безопаснее по ЭМИ.

https://avtoprofi.ru/Podogrev-sidenii
Ответить

Вернуться в «Питание»